杜濤：非常感謝田薇女士，對我來說，要來主持這樣一輪討論可能有點尷尬，因爲各位專家在這些領域都是非常資深的，希望我在這兒能夠依賴各位專家以及各位代表做大多數的發言，我想逐一邀請他們到臺上來就坐。
史安得先生，他來自英國松林電影集團中國區總裁。他於2012年5月被任命爲董事，之前他曾任政策和組織管理的合夥人。
範立欣先生，他是中國知名紀錄片導演，是寧豪雲石文化有限公司CEO，去年他的作品獲得了最佳紀錄片首獎，也獲得了艾美獎。
劉琛良，來自芒果TV快樂陽光互動娛樂傳媒常務副總裁，芒果TV是在線網路影片平臺，湖南廣電負責芒果TV內容組織與運營。
遊達仁，BBC大中華區總經理，大中華區負責中國的業務，負責中國香港、大陸地區業務，他在這方面非常有經驗。
鍾路明，他是《中國動漫週刊》總編輯，他代表著中國動漫產業。鍾先生今天代表的是兩個機構，一是《中國動漫週刊》，他在中國5個城市負責動漫方面的宣傳；二是廣東省動漫協會執行會長，這個行業非常大，協會也負責動漫產業在電視電影方面的運作。
李亦非，她是英仕曼集團中國區主席，李女士負責全球領先對沖基金管理公司。另外他們也非常洛克斐勒基金會來進行的合作，她給我們展示出了在金融行業非常具有影響力的，在娛樂行業也是非常具有影響力的。
耿曉華，愛奇藝公司高級副總裁。我們在廣播和網路方面和愛奇藝進行了更多的探討，我們希望能進一步合作。
我們已經邀請的各位專家，他們負責進行IP保護討論。我來定一下基調，大家來討論什麼是智慧財產保護，今天發言的專家已經觸及到這些領域，IP到底是什麼？中國經常提到智慧財產保護，但IP更多是一種理念，創意的工作過程、流程，它是按照法律或法規規定被列爲一種創意的資產，這樣的資產它使大家可以由公司或個人來進行相應的使用。當然，它不一定能實現自己某種形式，張董事長之前致辭也提到了，你們有非常棒的理念，把它開發成電視或開發爲電影，或者小說等等，可以在不同客戶端進行有關媒體的推介。因此，當我們提到智慧財產保護時，這樣的理念可以進行商業化運作。對於中英兩國之間這個領域的合作使得大家非常興奮，因爲對於中英兩國之間的關係也展示了國際化的趨勢。我們有英國的一些理念，能夠進入到中國來，我們大家也可以進行合作，可以對現有的內容、格式進行調整，以便能夠找到一些新的IP，適用於中國的市場，或者把它推廣到全球市場上。
當然，我們也進行了這方面的合作，希望能夠充分使用一些非常令人興奮的數字或其他方面的技術，現在的消費者他們非常願意用自己的手機觀看影片、音檔，這和20年前的形勢是完全不一樣的。我們出現了全球的趨勢，不僅在中國，在英國也如此，他們希望用移動終端來實現觀看。因此，我們提到了智慧財產，它是一種創意理念，我們能以商業化形式加以利用，同時，我們必須對這樣的資產進行保護，對理念進行保護，透過法律和其他條規來保護，我們希望透過立法促進這個行業得到更好的發展，同時也是爲了保護社會的安定。我們必須來保護IP資產，我們的主旨是希望能夠對創新人士得到加強，同時也希望能激勵其他人能夠致力於更多的創意，這樣他們也能從創意當中得到回報。
當我們提到創意的回報，會提到一些新型IP，我也邀請各位專家介紹一下你們在創業方面有哪些投入？首先在電影方面，Andrew你是英國松林電影集團中國區總裁，現在中國電影行業有什麼趨勢，尤其從你的公司來看一下，出現哪些IP方面的話題呢？
史安得：我認爲IP是要對你的投資進行保護，知道大家也看到了我們在這盲從做了很多的努力，我們有《星球大戰3》、《007》、《蜘蛛俠》電影等等，這個電影如果說投入達到3億-4億美元，你是希望這些投入能保護的，因爲希望將來這些內容在將來有餘力進行投資的，所以，我希望未來智慧財產能得到充分保護。在中國我們也看到，其實有不少大手筆的製作都取得了巨大的成功。而且有不少電影現在都在拍續集，所以，保護智慧財產至關重要，但真正落實其實也比較困難的。
在英國，有10%左右的內容都是盜版內容，在英國我們和美國大公司要做的工作主要是依賴於下一代的人，我們現在正在做一項活動，主要的目標是讓下一代孩子成長過程中意識到，如果你偷盜了其他的智慧財產基本和偷盜行爲沒有任何區別，這是認知提升的過程。對我們來說，如果不保護智慧財產的話，也許我們在未來就沒有辦法有足夠的資金或是有意願來投資更好的內容，但這會影響到所有的人。
杜濤：非常感謝史安得，您剛纔提到這不僅在英國有這樣的問題，在全球也有這樣的問題，這在英國、中國、歐洲對這種狀況是否有所改善，政府是否已經有效應對了這種措施，我們在全球的處境是怎樣的呢？
史安得：我認爲，前進的方向是正確的，對大手筆投資的預算是增加的。另外高階電視製作，每一集投資在英國都超過100萬英鎊左右，好的內容需求在不斷增加，英國觀衆對於這些內容非常得感興趣，整體來說前進方向還是不錯的。你說到中國和英國的具有情況，兩個國家都有豐富的故事方面的遺產，很好的講故事的素材，只是我們講故事的方法是不太一樣的，一代人和一帶人之間是不太一樣的，言這是智慧財產，是我們必須保護的，因爲這是我們傳承中國文化重要的組成部分。
杜濤：您剛纔談的非常好，給範立欣先生起到了很好的基礎，因爲範立欣先生是中國紀錄片的導演，現在我們正在實行全球化、國際化，您本人和作品做得非常成功。我想了解一下您和國際合作夥伴合作經歷如何，您進行的工作對創意工作有怎樣的幫助？
範立欣：我最早的紀錄片獲得國際關注是關於農民工的《歸途列車》，這部作品在國際上有很多的曝光。從中國的聲音來說大約十年以前，很多人認爲中國的紀錄片帶有批判性色彩作品，是因爲獲得了某種西方人對中國的偏見，所以去獲得關注。其實我並不這麼認爲，在當時的創作過程當中，我感到一個最深的印象是，西方其實很希望知道今天中國發生了什麼，今天中國人會怎麼思考，紀錄片會是非常直接的方式告訴全世界中國最真實的故事。寨今天全球化過程當中，希望看到更多的中國作者來講中國的故事，而不是用西方的視角，西方講故事的方式來講述中國的社會問題。這是我這些年在世界上和其他同事工作獲得最大的一個省悟吧。
在《歸途列車》這部影片之後，今天中國的紀錄片產業發生的非常大的變化，從三年以前中央電視臺開辦了它的紀錄片專業頻道，湖南衛視、北京、上海衛士都有他們的專業紀錄片頻道，這葉一葦這中國的紀錄片產業獲得了更多政府公共基金的支援，這在十年前是沒有的。當時我拍這部獨立紀錄片時一致認爲非常遺憾的一件事情是我每一個dollars都來自於美國、英國、加拿大，沒有一分錢是來自中國的，但這是徹頭徹尾關於中國的故事，2億農民工如何在過去30多年改革開放做出個人的犧牲換取國家和社會經濟的進步，同時爲世界生產了所有的消費品。這樣最具有中國特色，時代感的故事每一分錢都來自於西方的公共基金。十年後的今天，我們看到《舌尖上的中國》，中國家喻戶曉紀錄片，創造了中國紀錄片產業的第一個IP，《舌尖上的中國》第一部播出以後引起很廣泛的關注，第二部據我所知具有了很大的投資，同時又很多的商業官名，商業價值就非常快地凸現出來了。
但我想紀錄片產業和電影產業還差得很遠，這幾年好的IP只有《舌尖上的中國》，《爸爸去哪兒》算是一個紀錄片電影，還有最近中央電視臺播出的《客從何處來》，我覺得我們運營得還很不夠，對紀錄片IP運營還處於非常初級的階段。我知道《舌尖上的中國》剛剛拍了一部電影去電影院票房發行，票房只有160萬，這樣一個好的IP被浪費掉了，這是最近談的很多的事情，大家都覺得可惜。紀錄片創業者怎麼樣向電影同仁學習，電視劇同仁學習運營好一部紀錄片是非常大的問題。
我現在正在做的一件事情是，我們有個全球的聯合制作，叫《上學路上》，講的是全世界的孩子如何歷經千辛萬苦，如何在不同國家，不同社會里去上學的故事，這是一個法國之方發起的項目，因爲它是關於全球孩子的故事。我們作爲中國的聯合出品方，中國的作者來講述中國孩子的故事，在今天這樣有著很多全球化話題的時代，中國的合作應該融入到大的時代當中。
杜濤：非常感謝您剛纔所說的，您剛纔說的很多點和約翰·索瑞爾爵士的點說的不謀而合，講到了文化與文化的交融，說到了國際化，國際合作與交流。紀錄行業可以從電影行業有很多的學習，而且您剛纔說到的這種收入160萬和商業電影幾億之間還是有很大差異的，能否具體給我們闡釋一下，紀錄片能從電影行業學習什麼呢？從融資方面學習還是您說的創意合作、智慧財產合作方面，還是分銷、電影發行方面？
範立欣：紀錄片有很多方面需要向電影行業學習，一個紀錄片的IP它後期的開發很少的，比如《舌尖上的中國》，我聽說第三季他們開始和淘寶合作，當你在電視或手機上看《舌尖上的中國上》時可以在手機上買正在展示的食物，《舌尖上的中國》也開始用它的IP授權非常有特色的全國各地的餐館，這也是一種開發。
對於紀錄片來說，因爲它有著現實性和社會性，不是每一個IP都能非常充分地商業開發，這需要更多的創造性。如果說回到剛纔說的正在做的《上學路上》這樣一個紀錄片IP的話，實際它在法國，我們的合作方他們在拍完這個紀錄片時有把《上學路上》這個IP做成小學的互動式遊戲來放到學校裏給孩子們玩，也做了圖書，他們還和歐洲的迪斯尼合作，試圖推出一個全球的關於孩子怎麼上學的互動式的圖片展，這些都是我們希望把它學習到中國來，在中國做更大的開發。我們也正在和著名的導演徐崢合作，希望把《上學路上》拍成中國版，中國的孩子怎麼上學，獲取知識，改變他們的命運。這會是一個商業電影紀錄片，我們希望能用紀錄片開拓電影市場。
杜濤：非常得感謝！也就是說和內容進行互動，與之開發出來的周邊產品，像你剛纔提到的《舌尖上的中國》，與電影行業的導演進行合作，來充分發掘這些機會。這剛好提到了電視和廣播行業，在座很多嘉賓都是在數位、傳播電視和廣播行業的。所以，現在我首先要問一下來自於BBC的遊達仁先生，能不能跟我們稍微來解釋一下BBC特別是BBC全國在中國開展的一些合作項目，您給中國市場帶來了什麼，你們與中國的合作伙伴如何開展合作，開發內容，確保這些內容對中國市場，中國觀衆是最感興趣的呢？
遊達仁：在我開始發言之前，我回顧一下四周，想問大家一個問題，今天之前在座各位有多少人看過了BBC的內容？不少了。有多少人觀看了電影當中《福爾摩斯》電影版？有不少人。有多少人去了BBC上海英文學習中心？好像人數不是很多。在座有多少人已經去過BBC音樂會？也沒有很多人。我這裏想跟大家所說的，智慧財產不只是一場合電視活動。我給大家介紹一下BBC全球和在中國的業務。
BBC全球業務只代表BBC公共服務板塊，我們的專業就是把我們的英國這些內容進行全球發行和傳播，因爲在英國涉及到了牌照和許可證的問題，我們希望把內容引進到中國，把很多英國內容在中國進行本地化，而且我們也有很多中國的語言學習中心，也是在討論未來是不是可以建立一些主題公園。
現在回答一下Tom的問題，我們怎麼和客戶進行互動。現在有兩位很好的合作伙伴，湖南的芒果TV和愛奇藝。張昭先生是來自於樂視的，這是我們在中國的合作伙伴，之前IP不僅涉及到電視節目，當我們和中國合作伙伴溝通時尋求的是各方面的合作，比如我們會來看一下對於我們的一些智慧財產，實際它是在BBC內部我們叫做品牌。當我們提到品牌時所指的是長期的業務，希望這些品牌能夠經歷時間的驗證。當我們聽到品牌授權時指的是長期的業務，如果我4們要進行本地化運作就必須和當地的合作伙伴進行合作，之前Andrew和其他發言人也給大家提到了一些方面。
去年我們嘗試的一些業務，就是和芒果TV的合作，我們也推出了一些紀錄片，也採取了半廣播方式來推出，大家在中國應該能看到，之後應該能對現在所提到的盜版問題加以應對了。
杜濤：再問一下Andrew，剛纔您提到的內容也和紙片行業有關的，還有一點，一方面我們並不把內容當做主要的產品，現在希望能夠把所有一切因素打包進行整合，進行行銷，是不是您也這麼考慮？另外，我也要問一下，你們是不是也希望就一些發行方面有更多的想法，這是從影片的角度來出發的。
史安得：比如看一下《星球大戰》，以此爲例子可以看到我們做得很不錯，我們把它進行商業化運作，而且在英國也是這麼做的，孩子們在耶誕節都可以看到，我們充分地把IP進行更多、更廣泛地商業化運作，把影片當中的IP進行了拓展，也可以來看一下小說，小說轉換成電影，電影又轉換成影劇院或迪斯尼樂園，或者推出有關的音樂劇等進行進一步癱坐。對於影片的發行日期，亞馬遜提到了《紙牌屋》這部劇，之後大家能看到什麼時候能下載。影片和國際發行日期能夠來匹配，但有的時候，我覺得透過這樣做應該是有所幫助的，我們應該進行協調。
杜濤：謝謝！您剛纔提到了發行日期，我們希望能儘量縮短，在不同國家的發行期不同日期方面造成的問題，要方便能造成IP方面的衝突。現在在全球同期發行或者不同的發行日期，有的時候就會造成盜版，因為後發行的國家可能會出現盜版，我們希望能夠來加以解決。
劉琛良先生來自於湖南芒果電視的，遊先生來自於BBC，他提到了一些觀點。劉先生，您在國內有很多豐富的經驗，現在和國際合作夥伴也進行了更多的合作，比如涉及到電視、廣播內容，針對的是中國的市場。剛纔凱文提到了不同的合作方法，包括有關內容的發行，品牌授權，全球模式授權等，也提到要針對中國市場進行類似的協調，他們所針對的是希望能夠和中國的合作伙伴進行長期合作。您認爲不僅僅是和凱文，和全球合作伙伴合作過程當中有什麼挑戰是你們必須要加以克服的？
劉琛良：今天很湊巧，左邊這位和右邊這位都是我的合作伙伴，右邊這位是我們國內第一次一個節目作爲紀錄片的主創範導，我們最早有合作，這是幾年前的事情。我左邊這位遊先生應該是BBC在國內第一次和一個媒體集團簽署一個戰略協議，這兩個事情說明了一切，在整個芒果系，不管是電視還是網路，對於創意產業的態度是非常明確的，它是非常非常有價值，而且決定了一個平臺或管道是否能夠往下發展的非常非常重要的關鍵因素。
我補充一個資訊，因爲今天是和英國的一個論壇，有一個故事可能不太爲人所知。十年前，其實我曾經有一次有機會參加湖南廣電每年組織的，到英國做一次爲期6個月的創意培訓課程。那件事情一直堅持做到了今天，我們基本隔一年或每一年都會派一個談對到英國學習創意，如何用創意的方法，或者剛纔爵士先生提到的各種方法來進行各種內容的創意。站在這個角度來講，整個芒果系，它會對整個IP產業重視的高度或能夠學習到的方法在國內是比較超前的，你想十年前這樣的事情就在做著。而且我們最好的平臺湖南衛視也是國內最早引入，用紙模的模式創造節目，這也是和英國的團隊一起協作。站在這樣的角度，參加進行這樣的論壇，我想可能會更加得有些意思，但的確和剛纔杜先生所說，國內現在尤其是2013年以後，我想有兩個導火索，這兩年有一件事情值得回顧一下，一是我們做的節目《爸爸去哪兒》，二是愛奇藝做的網劇《盜墓筆記》，這在中國是IP開發的代表作品，還有一個小說電視劇開發的代表作品，這兩件事情在國內引起非常大的影響，這不是在於內容本身或者它的商業價值，而是在這之後所有人都認爲IP或品牌、創意本身是有價值的。但這樣的作品出現以後，國內我們曾經開個玩笑說，現在到崑崙飯店一樓咖啡廳裏拿個PPT跟人談項目時，嘴巴里不能冒出「IP」兩個英文單詞都不大好意思去，這本身就是IP的力量，毫無疑問，我本人也特別有趣的一件事情。
十年前我就在做類似的事情，十年前我和很多人說如何做IP開發，我們不能做IP，用品牌做一些事情時其實沒幾個人懂我們在做什麼，他聽不太懂，和廣告主聊時他會認爲你來找我是不是來要贊助的，這是他的第一個反應。第二他會認爲你是不是來推薦代言人的？因爲我們把《變形金剛》其中一個角色的使用權貼在某一杯牛奶時，傳統行業認爲這不是IP而是請一個形象代言人，這其實是特別有趣的一件事情。當我們今天坐在這裏討論IP時，幾乎所有的廣告商認爲你基於多少項目才投錢給你做，這是IP另一個層面，它的商業模式不是傳統考慮的電視或傳統網路的模式，而是它已經滲透到當前所有商業層面，這是特別有趣的事。
但冷靜地說，我們是否有足夠的能力，讓IP的生命週期或讓IP商業價值變得現實呢？今天這個環節是創意保護。在十年前，我要保護我的「超級女聲」四個字時，唯一的方法是設計一個圖案，申請一個商標，透過三個多月時間攻勢，一年以後批示說這件事情可做還是不可做，等到你去註冊時會發現，一共45個品類裏已經有44個品類被別人拿掉了，他們使用的圖案都是千奇百怪的圖案，大家也知道漢字同音詞特別多，所以無數的「sheng」出現，你打無可打，因爲中國的律師似乎也不是太夠。
但今天我們上個獨播劇時根本不需要法務部或律師出面，我們打個電話說我要上什麼劇，請你那邊不要盜播我什麼東西，一個電話就可以解決。所以，這意味著所有的從業人士，行業已經把IP，把內容，把產品認爲這件事違規是錯的，這是最重要的一點，認爲這件事情是錯的，不像原來認爲我拿到了就是我的。這是最大的進步。我的從業裏有接近十年時間是從事這樣的開發，我發現是個特別奇妙的現象。
我們今年從傳統的電視，過去的芒果衛視到現在的芒果TV我們一直傳承的非常好的對創意的最終，所以我們要請最好的紀錄片導演幫我們做紀錄片，我們要在BBC花非常多的錢買貝克漢姆的一個紀錄片。當然，我不太方便說花多少錢，但在中國不會有人願意花很大一筆錢買個紀錄片播。所以，不管和國際的合作還是和國內的合作，首先要的是行業自律，然後纔會有相應的制度，我想很多時候自律比制度、法律法規來得更加有效果一些，它會滲透到你自己的行爲當中去，我們不會再上面播盜版內容。但今天盜版已經不能夠給你帶來更好的體驗。大家已經不太在乎我一定要到網上BT，要用BT的方式下載一些東西來看，而更多的是我希望堂堂正正坐到客廳裏看電視，這纔是最重要的。這是我們今天討論的所有保護的基礎，在這個基礎之上我們接下來討論合作、商業模式、未來的生命週期、品牌價值纔是最重要的一點。
杜濤：非常感謝劉先生，我非常欣賞您剛纔提到的有關IP方面的觀點，您提到了要保護資產，要保護我們的各個節目，這樣我們才能夠來透過廣告得到自己的現金流，而且我們也能夠有足夠的錢來進行投資，能夠來獲利，能夠來進行進一步商業方面的探索，非常高興能夠邀請您來參加我們的節目。您來自於湖南，我也非常高興到中國很多省市去拜訪。我知道，有些地方離北京很遠，但你們還是很強有力地推動中國娛樂傳媒的發展，我們也有來自江蘇南京的代表，在這些地方有很多的創意在發展，有很多的投資也在不斷地進行，他們推出了很多非常棒的節目。今天這個對話當中能討論這個也是非常好的一件事兒。
接下來我想問來自於愛奇藝的代表耿曉華先生，我記得您和BBC、其他國際合作夥伴也有一些合作關係，剛纔遊達仁先生談到了我們不同的合作方式，比如許可證，新的IP，新的創意內容進行聯合制作，這是從長期的視角。我想請問您與國際合作夥伴合作時主要尋求的是什麼呢？
耿曉華：今天大家主要聊的話題是IP，現在大家對IP的理解，包括剛纔劉總說的在崑崙飯店說的IP和國外說的IP稍微有點點區別。愛奇藝是從2010年纔開始做這個平臺，在上線第一天起愛奇藝就在推動中國正版化的發展，這個過程當中非常艱難，付出了非常多的努力，保證平臺上播的內容是正版的。很多人是非常奇怪的，因爲我們堅持這個正版會導致在內容採購方面的支出非常大，中國電視劇版權價格也從當時1000元/部到現在幾百元/集，這是我們在推動這個產業在發展。《歸途列車》在愛奇藝上正版播出，BBC的影片在愛奇藝上播出也是正版的。版權的保護和在這個環境下生存所做的事兒，希望在這個行業光明正大地做這樣的事情。剛纔劉總提到了各種各樣的盜版，我覺得在座各位對盜版的瞭解比我還是要差一些。
現在大家都知道，愛奇藝在播《太陽的後裔》，在每週三、週四播出時我們要用多少人力去推動在行業裏打盜版，盜版的形式千奇百怪，各種各樣的都有，不光是BT，分享地址、網盤，包括在淘寶上搜會員號都特別多，這其實就是對智慧財產的不尊重。儘管生態、環境是這樣，但經過這六年，中國整個版權環境已經有了長足的進步，這需要整個行業去推動的，去做的事情，如果沒有的話，可能我們和以前的網路環境是一樣的。用戶看到的不是正版的內容，他的體驗也不會像現在這樣，現在打開不管是Pad還是手機，還是電腦在愛奇藝上看到的都是一種享受。因爲我們看影片時就希望有這種享受。
再說到智慧財產，IP的原意是「智慧財產保護」，在國外也是這樣。這兩年在中國的發展讓IP有了認知，劉總剛纔說品牌，這可能是原來大家一直找不到的詞在描述我們做的創意的東西。IP正好解決了這個問題。
我講個案例，在去年的一部劇，在湖南衛視播，在愛奇藝平臺上播網路劇《花千骨》，這讓一個網路小說透過影視化的創作變成了一個「超過現象」，就是大家所說的打造「超級IP」，圍繞「花千骨」這三個字，除了電視臺廣告收益，網路上有廣告收益，同時我們當時推出了《花千骨》的遊戲，這三個字帶來所有行業周邊，包括淘寶上賣的《花千骨》裏有個道具糖寶，那個蟲子的形象賣得非常非常多。同時《花千骨》拍攝時我們同時套拍了一部網劇是《花千骨》的後季。圍繞《花千骨》這部小說的IP衍生出了非常多不同展現形式的內容。同時創造出了非常多的價值。現在說這個網路的IP其實說的更多的是在各個領域可持續開發的商業空間上的概念或定義。
從整個IP發展路上來說，今天又說到文化創意產業，很多的創意，很多現在的影視作品源於，最早我們做了一個統計，2015年中國影視作品改編裏60%來自於原來出版的小說，不管是網劇還是電影，還是電視劇，其實在動漫，因爲鍾路明先生也在這裏，我們一直是老朋友，動漫也一樣，包括日漫、國漫很多來自於漫畫。現在我們在看基於影視創作產業來講可能有一部分來源於原來的小說、漫畫，它是創作的源頭，也很簡單，因爲一枝筆寫一個故事，這個IP就出來了，這是一種最簡單的創作。漫畫也是，作者透過一支筆把故事描述得非常清晰。剛開始影視化的作品創意成本會高一些，我認爲這是理所應當的。在過去這段6年時間裏前3年進行平臺的搭建，現在愛奇藝平臺每天2.5億次訪問，這樣的生意和事情只有在中國能做，因爲基數很大。之後我們基於平臺的創意和IP生產。
所以，2015年在中國也有一個現象級的劇就是愛奇藝出品的《盜墓筆記》，本來《盜墓筆記》是部小說，愛奇藝投資把它變成了影視作品，在行業產生了非常強大的推動作用，在我來說一個劇或作品能在愛奇藝平臺上產生現象級的作用時我無非是兩個維度，一是帶來多少流量，二是帶來多少收入。現在《盜墓筆記》給愛奇藝帶來的整體流量，我記得當天有將近48小時我們的工程師是沒有睡覺的，伺服器尤付費伺服器基本都癱了。那段時間愛奇藝的App在蘋果排名上不管免費還是收費基本都佔據第一，免費就是在《盜墓筆記》，收費就是《花千骨》的遊戲在App排名第一。
我希望透過這種網路平臺能讓IP出來，所以，我們現在和很多的合作伙伴做各種各樣的合作，更多合作伙伴在國內，我們和英國、美國也在探討一些形式，因爲有很多作品在海外已經成爲一個IP，在中國做的本地化以及中國市場上做多樣化的，商業化的嘗試是需要可以持續去考慮的。所以，我們在海外的一些IP在中國本地化商業上做了很多嘗試。我們現在有部作品已經開始在拍的過程當中，是美國的一個作品在做。我們也希望透過這種平臺影響力，能讓大的IP在這個市場上也能開花結果。
杜濤：非常感謝，在後面一個圓桌討論可能會討論到國際化，您說的這點可能會和那個更加相關。不管從愛奇藝還是芒果TV這邊，我們聽到的一點，我們進行了這麼大的投入，就一定要做好智慧財產的保護工作，不管是看韓劇還是改編劇還是看BBC的內容，只有保護好智慧財產才能保護自己的投資，包括收入的來源，而且剛開始時我們會收到創投幫助我們快速擴大，前期是收錢階段，後面模式成熟彩繪看到收益。對於你們剛纔的表現我非常感謝。
接下來請問李亦非女士，來自英仕曼集團，李女士在媒體和金融行業都有著豐富的經驗，不管在劇場電視、音樂行業都有涉獵，那麼李女士，你是如何來理解IP這個辭彙的，在中國出現了哪些趨勢？你們在與海外傳統新媒體合作有哪些？
李亦非：我是在1999-2008年全球最大的媒體公司Viacom做中國區總裁，這已經是8年，恍如隔世。我從8年前加入了對沖基金，在這之前Viacom旗下擁有派拉蒙電影公司、MTV音樂電視網、CBS哥倫比亞廣播影視公司。我記得2000年當時公司創辦人雷石東來到中國，做了一次中國媒體高峯論壇，那個論壇上他講了一個話題「內容爲王」，當時所有媒體都進行了報導。他當時講到要能夠讓內容成爲王，就一條，智慧財產的保護，英文就是IPR，將近18年以後R沒有用，但中國人知道了什麼是IP，這是最大的成功，是15年換來的機會。做傳媒、內容行業成功最重要的是四大要素：
1、內容爲王。
2、發行管道，有了內容，但是沒有傳播的管道那可能就很難普羅大衆看到你的東西。
3、智慧財產的保護。
4、資本。
大家想想，過去這八年來整個這四大塊都發生了天翻地覆的變化，這裏面有兩條是讓這些變化產生最主要的key driver，一是整整的發行市場的變化，這來自於高科技的變化，新媒體、網路，記得我當時在MTV時參觀盛大陳天橋的公司，他成立了一個公司做樂視的螢幕，他真的砸了很多錢，資本市場PE基金給了他很多錢，但他失敗了，因爲他那個公司生不逢時。今天的樂視是除了BAT、京東第五大網路傳播公司，是資本市場給他的市值（千億市值），這是資本行業給的估值，讓網路市場先上市，尤其用種概股的方式先在美國上市，其實他們上市時都不是做內容的，BAT、京東、新浪、搜狐門戶網站、電商、搜尋還沒有IP和智慧財產保護，基本大江南北全是盜版。他們上市以後第一件做的事情是合規。進入內容發展行業時第一件事情只要播放一次派拉蒙電影公司的盜版節目，派拉蒙就可以在美國法院起訴你，這就是資本和智慧財產保護帶來的一種概念。我記得搜狐和新浪關於智慧財產保護、音樂、內容的保護打了好幾次仗了，這都是進步的重要組成部分。打官司就是一種保護，就是一種戰鬥，這兩點是我們過去十年來發展的最大成就。
由於資本的支援，由於網路的發展，使得整個大環境在IP方面取得了非常大的成就。所以在IP行業另外一個內容，就是靠人的頭腦，最成功的案例Papi醬，她就自己自拍，零成本，拍下來的東西，她現在已經融資8000萬人民幣，她就是最成功的IP，還省掉了中間的發行商，直接融入一個影片網站就可以播出她的節目，這個成功就是網路帶來的成就。所以，未來科技的發展帶來了我們內容的繁榮。當然，發行管道裏不光是網路，還有院線的發展，院線的發展最成功的，從過去的螢幕幾百平到上萬平，電影從十年前的40億到現在的400億，整個美國好萊塢價值年產量也就800億，未來兩年我們就會趕上好萊塢電影市場了。而中國是個13億的市場，每年電影成長率是30%，美國在8%左右。所以，我們會很快地超越它。整個市場的發展，螢幕的發展，機器的發展，包括樂視的屏的發展，這些都爲內容行業帶來的長足的進步。
最後說說挑戰，我們整個行業還是有挑戰的。剛纔愛奇藝的老總談到了現在盜版還是非常昌盛的，他48消失在拿地抓盜版，我非常理解，尤其是在音樂方面可能更難，影視劇還好一點。陳琳在1991年時那一張碟可以賣500萬張，那時候500萬張加上現在的價值能一夜成爲富翁，但那個時候是沒有錢的時代，就1元、2元。
我前天和一個朋友聊天，他說南韓最火的樂隊叫BIGBANG，他們在北京搞演唱會，在中國搞演唱會。八年前我做Super Junior第一次來到中國，我們談它的演唱會是50萬元人民幣，現在是BIGBANG1000萬，光他們拿走的錢是1000萬，整個演唱會下來是1300萬，他拿走了1000萬。可是爲什麼這些公司還要投資呢？我問投資方你們怎麼來的錢？他們說我們衆籌，所以，資本的力量隨著金融的發展也有了更多元化方式支援整個影視和IP行業的發展。他衆籌來的錢很輕鬆，做10場BIGBANG的演唱會10%的回報，除了演唱會線下以外，線上還可以賣給影片網站愛奇藝，又賣出500萬，還有其他各種衍生品，比如服裝、衣服、帽子、玩具等等，這都是IP所帶來的升值或衍生進價值所以，行業變遷就很好。
挑戰和風險在哪裏？內容確實是很難判斷的行業，到底哪部劇會火哪部劇會失敗，一年400部電影，可能成功的是10%，有200部被殺死在片庫裏，另外200部上影的只有40部真正做到進了院線，而且讓大家知道看了的電影，它本身就像金融市場一樣，波動率很高，所以選片時一定要記住你的投資是有風險的。
第二，還是IPR的保護，國家的立法和懲罰，打擊盜版要增加力度。
第三，人才的挑戰，剛纔我覺得約翰·索瑞爾講到教育非常重要，IP行業不光是現在已存的人才，而且要爲未來存儲人才，教育投資方面可能很多的資本也會願意進入，這些是我們未來要面臨的比較大的挑戰。
總體，IP行業因爲科技的發展，因爲資本的介入而時得它得到了非常迅猛的發展，而且未來十年更是，成長的速度和量都是不可小看的。
杜濤：非常感謝李女士，您的評論非常積極，談論了智慧財產保護的重要性，也談到了今天的投資人做出投資決策時面臨的整個環境是什麼，希望得到投資的回報。
接下來我們還有一點時間能邀請聽衆提問題，之前我想請專家鍾路明先生，他代表中國動漫產業的，請他說幾句話。鍾先生，我們也聽到大家在討論當中提到了中國的動漫產業，看起來也是非常有利於中國的創業驅動力，在全球也是如此。有很多動漫內容改編成了電影或電視劇，他們也認爲動漫行業是有關靈感方面的源泉。所以，我想來問一下，您代表的是廣東省動漫協會，從您自己的角度來看一下，在動漫行業當中現在的IP保護做得怎麼樣，你們怎麼樣抓住非常好的機會與合作伙伴加強合作呢？
鍾路明：剛纔這麼多朋友談到的，他們都從他們的角度談到了身有體會，我和他們的經歷沒有相同的，第一，我對中國的智慧財產保護是樂觀和悲觀並存的，樂觀是上兩個星期剛剛我們偉大的政府成立了一個高規格的智慧財產聯席會議辦公室。我從事傳媒，娛樂記者30年第一次看到我們國家這麼偉大，當時看了很想喝采和鼓掌，但一看又不對，領導小組組長就是國務委員，副組長是國務院副祕書長，接下來是49個部的副部長，我一想不對，足球的領導小組是政治局常委，也就是說智慧財產在中國還不如足球。這是悲觀和樂觀，因爲我是做記者出身的，所以特別敏感。剛纔大家講到，包括亦非講到我們很多智慧財產盜版的問題，80年代我做舞臺語音部的記者和採訪部主任，那時候我跟朋友去了廣東沿海地區汕頭買拷貝，是非法進來的拷貝，80後、90後看的很多片子就是透過非法拷貝進來的。
這些非法拷貝怎麼弄的呢？像曉華講的是長度，對不起，我們講的是重量，一個麻袋裝著幾十個拷貝然後放上去，一稱10公斤1000元拿走吧。所以，你們看到全國很多電影院、放映廳90%都是來自廣東的，就這樣拿個稱稱出來的，這樣的情景你們沒機會見，我身臨其境，汕頭、汕尾很偉大的地方，因此它讓我們的孩子們知道原來娛樂產品是這麼豐富的，不限於中國就那麼幾家電影製片廠或電視臺。
在座我想你們都聽說過《彎彎的月亮》這首歌，80、90年代紅透中國，這個作曲家是我們廣東的，現在就待在北京，《亮劍》的音樂也是他做的，很優秀。但80年代末他找我們喝咖啡，喊苦，全國500多家國營出版社都灌錄了這個唱片，都有《彎彎的月亮》，全中國很多紅歌手都唱了《彎彎的月亮》，李海鷹老師只收了500元人民幣，是遼寧音像出版社給他的，另外500多家一毛都沒給他。他當時找我，我那時候當記者，知道在中國要做智慧財產保護很難。所以，我決定掉頭去海外，找了華納唱片公司老闆做了一個交換，我策劃給他兩個方案不收錢，他找明星幫我唱《彎彎的月亮》，結果他找了劉德華、郭富城都不願意唱，因爲那時候沒人看得起中國大陸，都認爲《彎彎的月亮》太土了，最後只有一個人唱了，這個人是被迫唱的，因爲他的合約要結束的，假如他離開這個大公司，已經跌到低谷，再也沒戲了，所以他低頭、同意了，但願意把《彎彎的月亮》裏兩個字改了，「阿嬌搖著船」，改成「你我搖著船」，唱的這個人叫呂方，也因爲這樣反彈又成了香港很紅的歌手。那一年《彎彎的月亮》25萬元，我給他從海外收的港幣交到了李海鷹那裏。25萬元，那時候的人民幣比港幣要貴，1元港幣相當於1.5-2元人民幣。所以，李海鷹是今天中國很大的音樂大腕，但很多人都說鍾記者當年就是你讓我們脫貧了，第一個房子就這樣買回來。
後來還有《晚秋》，《晚秋》這首歌名是我改的，是新時代公司侵權的，因爲我本身是背後毛寧的經理人，後來新時代公司用《晚秋》這個歌名，香港提出抗議時我出面擺平協調了，所以纔沒有告。所以，《晚秋》哪怕在中央電視臺CCTV放都是侵權的，因爲它的版權是屬於香港，名字是我起的。
今天是4月5號，很有意思，也就是剛好十年前，4月5號，我在北京搞了一個很大很大的高峯論壇，就是首屆華語網路高峯音樂論壇，我做這個節目是VP網路歌手去做防火牆、保護牆，我搞完這個音樂論壇，在4月5號我宣佈離開娛樂圈，轉戰動漫，這個高峯論壇爲什麼會這麼受矚目，亞洲理查德，美國蘋果音樂網的主席來了，亞洲很多音樂大公司都來了，就是因爲我在轉戰動漫最後一戰就是把網路音樂，草根這些歌手推向了這些舞臺，其中最厲害的我想大家都知道，就是《老鼠愛大米》，這個歌名是我改的，原來叫我這樣愛你，老鼠能夠成爲歌名在中國是不可思議的，剛纔亦非講到的，爲什麼《老鼠愛大米》開創了新時代，不是這個作品多偉大，而是科技，我們唱片已經沒了做了，唱片界在萎縮，唱片公司在萎縮，但一個新的科技品種誕生了，就是手機彩鈴下架。中國移動的高層也不懂彩鈴下載是什麼意思，所以分帳時給我們撿一個便宜，多少比多少，隨意的吧，結果居然1：9的分帳，我們拿9他拿1，後來是2：8，然後是6：4，現在能傍上中國移動已經不錯了。但《老鼠愛大米》就是2006年4月5號亮馬河大廈裏，我的唱片公司合作伙伴宣佈《老鼠愛大米》在中國移動獲得的收入超過1億人民幣，這是不可想像的，我們的唱片在盜版這麼嚴重的情況下另開了一個戰場。但是，我認爲我已經玩得差不多了，所以轉戰動漫。
我到現在都不懂動漫，我是記者出身的，一轉戰到動漫就發現，整個中國都講「動漫藝術」，我也不懂，所以，我覺得中國的動漫沒得搞，只能永遇樂化來運作。我不懂得藝術就把它當作商品。那時候我在娛樂界還可以，在動漫界沒人理我們。所以，我拿個作品告訴人家我是對的，所以我們就策劃了《風雲決》，當年就破了記錄，3000多萬。後來，他們說你是站在巨人身上，因爲配音是謝霆峯、任賢齊，漫畫是馬友友、陳大師，所以，他們認爲你們的策劃和運作還是第二功勞，是站在巨人肩上。結果我們又做了第二件事，半年後我們把一個爛尾樓盤活了，這就是今天紅透中國的《喜羊羊》。今天《喜羊羊》大家都知道，不用給大家講什麼是動漫，十年前所有人都告訴你什麼是動漫「哦，漫畫+動畫」，其他根本不知道，它的附加值、品牌、智慧財產沒有人去講。
剛纔我們談到盜版問題，《喜羊羊》的光碟破了一個中國的紀錄，賣了3000萬張，這個數量很可怕。到了現在，雖然光碟往下，整個產值在降低，但由於像曉華他們的新媒體、網路又帶來了很大的幫助，但他是很煩惱的，一方面科技的革命和資本的進入帶來了我們除了單一的以前要麼是電視收入，要麼是電影收入，要麼是圖書收入，玩具收入，現在我們全產業鏈很多的收入，你問問我們坐在右邊桌上《熊出沒》的製片人，華強的副總裁，他們今天的熊出沒收入來源很豐富，雖然他們也很煩惱，因爲不停有人盜他們的版。
說回來，動漫這十二年，我看到很多成績也看到了很多進步，同時也看到很多動漫朋友苦惱就是盜版的問題。前兩天，我還在南韓，我是從南韓轉道來北京的，在南韓有這樣的動力，在座假如都是做也的朋友，你們做一樣東西就夠了，他們沒有搞什麼商標註冊智慧財產保護，只要亦非、曉華我們三個人一人有一個作品，也許我們的創意是相同的，但誰先發表，誰讓公衆知道，那麼你就自然有行業保護了。比如我創辦的《中國動漫週刊》現在在全國依然是最有影響的動漫平面媒體，在座哪一位你有好的Idea，好的IP，好的作品發表在我那裏根本不需要跟人家講，這個行業他們就認爲，你發表了就是你的，我們不會侵你權。但對不起，就算中國智慧財產保護商標註冊依然會盜你的，《熊出沒》華強被盜版的情況他們就很驚心動魄。廣東省動漫協會是兩年前成立，現在是中國最大的動漫IP地方協會，我們擁有的會員單位包括大家知道的市值幾百億的奧飛，華強、騰訊、網易、長龍等等，我們擁有的中國最出名的，最有市場價值的，最有商業價值的動漫IP現在基本上80%都在我們廣東省動漫協會。我們把大家團結起來組成這個協會，很大的一個工作：一是抱團取暖，資源整合；二是這麼多年了，從80年代我當記者開始就說要打盜版，智慧財產保護，弄了這麼多年還是沒見到任何突出的成果，謝天謝地是科技和資本救了我們，反過來因爲需要內容和更多的IP所以出現了很多的保護，但嚴格來講據我自己所瞭解，中國有很多律師所和智慧財產保護所，我跟很多的律師一談起，他們在智慧財產保護上一級水準可以，二級水準可以，談到三級，真正的國際級水準我就發現他們都是滯後的。就這一點來看我們的智慧財產保護還是任重道遠。
杜濤：非常感謝，鍾老師，您剛纔說到的在這種動漫行業除了官方的智慧財產保護以外還要加強行業之間的合作，要尊重彼此之間的智慧財產，我覺得這點是非常重要的一個機制，說到我作爲一個英國政府的代表，我認爲政府也必須要發揮自己的責任，繼續保護好智慧財產，因爲畢竟不是每一個人都能成爲行業協會的組成部分，作爲政府我們一定要有責任，在未來再接再勵，保障即便有人不在這個行業協會當中也能保護自己的智慧財產，而且您提到的對智慧財產的尊重是令我非常讚歎的。
今天時間非常有限，我想問你們的有很多問題，想討論的內容也很多，但時間不行了，非常感謝你們的積極參與，我希望下一場論壇非常得成功，我也希望在我們的茶歇當中也會有非常精彩的討論。謝謝大家！
