主持人：
楊躍承 科技部火炬高科技產業開發中心副主任
嘉 賓：
蘇 偉 國家發改委應對氣候變化司司長
靳曉明 科技部國際合作司司長
高柏林 世界銀行首席環境專家、農業林業及環境部主任
周國林 中關村管委會副主任
提問：謝謝這個平臺，我在海淀園區註冊了一個叫北京東京會資訊科學研究院，我是張曉東。我想問一個問題，在這種研究機構，如果要做科技中介，或者說科技服務這個領域，目前有沒有什麼樣的政策或者建議？謝謝。
靳曉明：這個領域我還真不熟悉，科技中介我感覺到整個發展還是比較欠缺的，說實在很不成熟，你這個中介也跟科技諮詢，甚至不光是科技的，整個的諮詢業，我覺得這是屬於高階服務業，這方面我們發展的還很不到位。
當年蘇司長認識我的時候，我是第一任中國在美國駐外使館，2006年我曾經想把國內幾個朋友請去，就想打造你說的中介也好，服務也好，當年就是參照了美國華盛頓K街（音）上這些所謂做院外活動的這種企業也好、研究機構也好，還有一些行業的協會等等，光行業協會就3400多家，還有很多的一流研究，像國際戰略研究中心、霍布金斯這樣的，基本上集中在K街和比西法尼亞大道（音）這兩條街上。當時就是跟美國貿易協會主席羅伯特（音），當時感覺國內的條件不成熟，科技中介這方面整個市場也沒有打開，各方面還在培育當中。這些年還是做得不錯，尤其是技術交易這方面，我認爲這裏面肯定涉及大量的中介服務，這方面做得還是很好。
前些日子在討論科技體制改革的時候，早一些依託工信部建立起來的研究所，它完全是按照民營的辦法，又是靠工信部做起來的一二百人的隊伍，日子過得非常好，具體的研究所名字我一下子想不起來了，他們有一些經驗和做法很值得參考，他也是大學畢業之後本來有很好的工作分配，他自己跳了出去開始做這件事，做得非常好。別得再多得我也說不出來。
提問：我有一個問題提給靳曉明，我是北京高時代環境技術公司，我們公司是做環境工程的，我們現在年收入大約在10個億， 也是非常關注全球範圍內的技術引進，所以我們最近也是從國外引進了一批人才，我們看也是給我們公司的效益帶來非常直接的影響，不管是從技術上還是從一些方案上。我們現在又想在更大的範圍內開展一些國際的合作，比如人才和技術上的引進。包括我們自己也制定了年薪500萬的人才引進計劃，但是儘管這樣我們遇到幾個問題：第一，我們在向全球招攬人才的時候，有時候我們不知道到哪裏去找。第二，我們擔心有一些技術離產業化很遠，短期的投入和未來的長遠投入有時候時間太長，我們投起來壓力太大。我知道咱們國際合作司有什麼建議？
靳曉明：我們幫你找人的手段還是很有限的，雖然我們在47個國家駐外使館裏面有我們的科技參贊和科技外交官，但是他們的觸角伸出去還是有限，如果到某一個領域找尖端的人還很難，你既然要出那麼大的代價，國際獵頭公司是最好的途徑。將來引進的技術離產業化多遠，你也得找這個領域的專家，我認爲不光是國內的專家，包括國際上的專家一塊論證一下，到底距離多遠，投入多大，要根據市場的情況做判斷。
問：大家好我是來自北京博覽環境工程公司（音）的，我們是生活垃圾焚燒發電的企業。世界銀行是在世界範圍內如何支援節能環保產業發展的？特別是中國現在氣候環境特別的嚴峻，在這種情況下作爲國際的金融機構如何促進中國節能環保產業或者企業發展呢？有什麼樣的建議和支援？謝謝您！
高柏林：在回答你的問題之前，我想就靳曉明先生剛纔所講的談兩句。我想北京需要做更多的工作，如果你要去吸引那些來自紐約和其他的人才來北京的話，必須告訴他們北京生活的條件，要改善北京的生活條件，可能有一些人像我會來北京，但是其它人可能不回來，我來到北京在這兒工作，但是其它人可能不願意來，來北京不僅僅是涉及到公司，你必須要展示北京作爲一個國際化的城市，這裏有比較好的基礎設施和環境，有好的電影、食物，人們的生活會比較好。人們不只是不遠萬里的來中國賺錢，他們想有一種優質的生活質量，如果你要想吸引國際的人才到這裏，你必須告訴他們來這裏會過一種優質的生活，薪酬薪金是很重要，但是對他們來說不是唯一重要的。
當然這個問題不是問我的，但是我是一個外國人來到中國，如果你生活在其他的國家，你不知道北京是什麼樣子的，你知道他們可能就不會來，在我們國家也是如此，有一些人他們並不瞭解巴西，因此他可能不願意去巴西，他們可能覺得他們不喜歡我們國家的一些過於辣的食物或者擁堵的交通等等。當你要吸引世界人才的時候，不僅僅是涉及到高薪，你必須是要整個的工作地方是宜居的，給他們提供優質的生活品質，可以讓他們的家人移居到這裏。你必須讓你的城市有吸引力，不一定是提供高薪。當然高薪很重要，高薪不是唯一的。
世界銀行，IFC是提供很多支援的，但是世界銀行並不支援私人部門，我們支援公共部門，我們提供一些貸款等等，我們有國際金融IFC纔給私人企業提供貸款，我們有綠色大樓的倡導，他們能夠做的是有所幫助的。發改委和科技部只是支援銀行所支援的一些項目在我們的合作當中，我們有一些項目過去已經開展了，我們有上海、深圳的低碳城市的項目，中國的政府希望能夠獲得世界銀行的支援來支援他們的試點項目，透過支援這些試點項目，我們也可以在國家層面和省級層面的進行合作，去成立一種法律的投資環境，可以吸引這樣的投資。
我們也可以去執行一些創新的項目，比如說我剛纔所談到的可以在北京的100個學校的屋頂上安裝太陽能面板，這是一個很大的業務，其它的省也可以複製這樣的商業模式，太陽能面板就是一個很複製的項目。我們可以提供幫助，去成立一種投資的環境，可以促進發展，在很多的情況下這些發展也包括創新的發展，這也可以成立一些市場，最開始是一些試點的項目，可能會損失一些錢，但是這是一個試點的項目和市場，這些試點的項目可以在很多其它地方複製，可以成立一個產業。一個太陽能電場去發電是無法改變中國的電網，但是如果這樣的電場能夠賺錢，其他的人一定會複製這樣的項目，投資者甚至會利用更好的技術來開展這樣的項目，做更多的投資，這就是我們世行所做的。
提問：我是半導體照明聯盟的祕書長吳玲（音），半導體照明在2009年的時候，世行就提出要照亮非洲，我們就跟著世行照亮非洲去了。然後再科技部的支援下，我們在戛納，特別是肯亞做了5家企業搞了一些示範工程，並在肯亞的理工大學建了一個培訓中心和檢測中心。現在問題是當初我們在世行的帶領下去了之後建了一些聯繫，但是非洲的機構人事變動很大，我們接著發展，世行還能提供怎麼樣的幫助？他們的部長已經換了兩任了，從2009年到現在。
高柏林：那就沒有辦法了吧，我們這個世行也就是無能爲力了，我們可以爲大家打開大門，然後能夠把你們介紹到裏面去，但是整個的過程當中可能會有風險。
問：我們公司主要是針對於工業領域節能減排的高科技企業集團，重點是圍繞非常規的礦石資源，比如紅土鎳礦等，還有非常規的煤炭資源，比如像褐煤等的提煉。還有可再生資源，比如城市生活垃圾、廢舊輪胎，銀行的廢鈔等等，尤其現在研究開發出來的氫氣鍊鐵技術，取代了傳統的高爐鍊鐵，汙染物的排放量比傳統的高爐鍊鐵降低了90%以上，也是因爲這個地區，我們現在已經是京津冀地區大氣汙染治理的聯盟企業之一，再一個就是煤炭的熱點提煉，取代的傳統的熱點，然後可以生產出油氣，替代石油。還有城市生活垃圾的熱點提煉，當時咱們北京市爲了治理霧霾，提出了專項措施燃天然氣。我們這個煤是提出一種新的口號，就是用煤不燒煤，取代了天然氣，因爲天然氣的成本很貴，用我們的煤把它煤氣化之後取代了天然氣，成本大幅度降低，成本和環保。我們有投資5個多億的示範基地，也請蘇司長、靳司長，還有楊主任，還有各位有益於大氣霧霾的治理等等，還有可再生資源能夠開發利用需求的企業到我們公司參觀。請教一個問題，在我們國家層面、發改委層面，也包括咱們科技部，如何把這種有我們這種高科技企業的公司，把這種技術還有相關資源的企業技術、資源、資本、人力，如何搭建起這樣的機制，情況對接，下一步可以具體點對點，比如設專項的重大項目，京津冀大氣霧霾專項治理，或者對接計劃，這種計劃有沒有？第二是下一步怎麼時間的對接階段，我們的企業怎麼納入到這種計劃和目錄當中？
蘇偉：首先非常高興，我看剛纔聽了幾個問題都是在入住中關村的環保工程方面的公司，正好要回答剛纔楊主任提的問題，中關村如何爲節能、環保、控制溫室氣體做貢獻，中關村已經在這方面開展了很多的工作，科技園區也有好多的企業，好多的公司也是在從事這方面的工作，我覺得這是一個非常好的跡象。
你說如何把這些比較好的節能的、環保的、效率比較高的技術去推廣、去應用，我覺得從節能低碳的技術來講，我們專門有一個《節能低碳技術推廣的辦法》，這也是剛剛發改委發佈的，我們也是每年要編制《節能低碳技術推廣目錄》，進入這個目錄的國家也會給予相關的支援和政策，來進行推廣、示範和應用。
在華北大氣汙染治理方面，國家財政也出了很多錢，包括華北六省市也有很多的投入，這裏面也需要採用一些新的技術，如果光靠去強制性的壓縮煤炭的消費可能也不是一個辦法，如何更好的來提高化石能源使用的效率，節省能源，這也是一種辦法，這可能需要技術的投入，這方面從一些能源環境的工程公司這方面需要有一些新技術去處理。
剛纔也說了正好結合大氣霧霾的治理，正好有跟多的機會，雖然中關村是在中關村，但是中關村遠遠不止就在中關村，現在大氣環境的治理，對於中關村的企業、公司的發展也帶來新的機遇，還是有很好的機會。
提問：我這個問題是問你和周主任的，但是我要先說一句話，非常感謝蘇司長在南南合作方面的產業推動，還有靳司長，我們中美、中歐，特別是金磚五國半導體照明已經納入到科技合作網路裏面，所以沒有全球的視野，全球範圍內的整合資源，LED發展不到今天。我的問題是因爲我又看到了這個，很具體，第一個是國際聯盟寫在國際半導體照明，8個國家行業協會現在已經快3個年頭了，能不能在北京做，這個上面已經寫了，但是能不能做？您是管全國高新開發區的，中關村能不能做，這是第一個問題。第二個問題，第一條就是說支援企業在國外建實驗室、檢測機構等等這些，落腳點是給房租的補貼，像我們在荷蘭建的第一個聯盟建的國家重點實驗室，我們現在取得了5項國家標準，3項強制性的標準，但是到現在爲止那個房租錢是荷蘭的國家經濟創新部給了5萬歐元，那個學校又給了一個運行費用，目前我們還不知道國內是什麼費用。因爲房租不用你補了，而且我們以往的項錢出不去的，只能在國內，但是有沒有這樣的管道報這些，已經見到一些成效了。
周國林：非常感謝你提的問題，關於你們能不能在中國註冊的問題我們已經商量這個問題，我們看能不能做這個事，你們成立了幾年註冊都沒有下來，這是北京的管委會，還是海淀的園區管委會，我們現在正準備跟他們協商，看他們2014年就拉你們ISA從這個點出發，我希望我回科技部之前有一個答案，我們努力。因爲你這個事情是一個聯盟的性質，確實提出了很多的問題，我們努力。
關於具體的，包括你們在荷蘭建的重點實驗室，能不能獲得北京的支援，比如房租，在我們剛剛出臺的，你看的中關村示範區的計劃，這裏面有四項的核心內容：第一項我們企業和全球技術協同創新；企業走出去爲主。第二是科技金融的支撐服務，這塊我們可以支援的；第三是人才引進和技術引進；第四是創新創業的環境建設。
你們做的事情完全符合我們行動計劃的內容，所以這是沒有問題的，但是目前我們的做法是採取後補貼的方式，你先做。比如2014年我們現在在中關村的門戶網站上已經可以申報今年的國際科技合作的專項，你可以申請。但是這個事情是去年已經發生的了，目前是這個情況，而且這一項資金從去年開始，中關村也確實在這個點上，在目前的新的發展階段做了不少的事情。去年我們已經支援了207個企業大概接近500個項目（四百八十幾個項目），資金額也有好幾千萬。也就是我們中關村管委會作爲一個主要承擔機構，我們肯定要支援我們的園區企業，把你們的水準提升到國際化。就像我們今天辦的大講堂一樣，讓我們更多的企業瞭解到，從我們發改委和科技部，看看這些領導怎麼看的，我想給了我們大家很多的啓發，所以我把這個問題一併回答了，謝謝！
提問：非常感謝！我是來自北京泰寧科創雨水公司（音），我們是做雨水綜合利用的。這個問題請教一下蘇司長，我們知道北京已經3個月沒有有效的降雨了，還有經歷了「7•21」這樣的暴雨天氣，從老百姓還有企業的角度來講我們都看到天氣的極端變化對城市的影響，我們作爲雨水收集方面的企業，我們也在學習，像綠建方面，都希望站在氣候變化的角度做一些創新工作，使我們現在從事的產業能夠做得更好一些，或者能夠緩解一些這方面的問題。我們很想請教蘇司長，在氣候方面，尤其節能環保方面有沒有一些具體的規劃，特別是投融資方面的政策和引導？
蘇偉：這個問題非常好，也非常跟大家的日常生活密切相關，城市的內澇問題，就是極端天氣也是氣候變化的後果，咱們姑且不管原因到底是什麼，科學上也有不同的解釋，但是氣候在發生變化這是一個事實，帶來一些極端的天氣，包括強降雨和乾旱，這麼長時間不下雨。
北京的「7•21」大家也認識到，氣候的變化不僅是其他的山地或者其它的城市之外，實際上對城市的規劃建設也提出了新的挑戰。其實北京的降雨最近幾年總體而言在增加，這當然也是氣候變化的後果，就是北方的降雨全年的總量有所增加，但是分佈不是很均勻，強降雨增多，有時候瞬間下了很多的雨水，爆發成災也是一種災害。如果從城市的規劃和城市的建設角度，如何把這些寶貴的雨水收集起來、用起來，恐怕在這個城市的規劃、城市的建設方面可能需要做一些設計、做一些投入，在這個意義上來講，包括對於負責水處理、水管理，包括雨水收集的技術和設備也會特別的需要。
前不久我們也在北京搞了一個第三論壇，其中一個主題就是城市如何應對氣候變化，包括北京氣象局的、北京稅務局的相關的官員也介紹了這方面的問題和下一步他們的打算。可能國家，包括北京市在這方面會注意到這些問題，會出臺相關的政策，不管是從適應還是資源的循環利用角度也好，也需要採取一些相應的鼓勵措施和政策支援。
提問：我是北京思生龍（音）的李保山（音），一個是提給靳曉明司長，還有一個給周主任，首先對靳曉明司長您做的演講非常好，我百分之百同意你的觀點。我有一個問題，剛纔您提到的國有大型企業對創新的動力是不足的，尤其是壟斷的企業更沒有創新的動力。但是現在從創新的科技資源來講他們佔有很大的資源。現在微小企業並不是沒有創新，他們微小企業在國際上，在日本、美國等都是創新的主要動力，在中國現在也是這個問題。我想問的問題是，就咱們從科技部，從今後的科技支撐、支援這方面，對微小企業這塊能有哪些傾斜和支援？第二個問題問周主任，因爲我看了一下咱們的檔案，特別的激動，但是這裏面還有一些我不太理解的問題，比如我們上來就限定了哪些學校，比如哈佛等這些。我去年去了美國，跑了很多學校，我感覺在這些大學裏來該，並不是說你是一個最有名的大學你就在哪些方面一定是最好的，它實際上在美國是很平均的，我感覺是這樣，有一些不知名的學校，有一些技術非常的好。比如我在北卡羅蘭那，它的納米技術比塞梅迪（音）還好，所以我覺得這方面我個人建議是不是能夠有所在改變。
靳曉明：這個問題提得非常好，中國大型國企的研究力量還是很強的，一個是處於壟斷的行業，可能衝勁、動力不足。再一個可能它是任務導向型的，國家交給他一些任務，像航空航天是屬於任務導向型的。但是創新方面，尤其面向大衆消費上的產品和服務，它肯定就不行。像央企，像聯通，居然在街上搭臺吆喝，我都覺得汗顏你想讓這樣的企業創新我覺得都不太可能。像中移動還是可以的，像中航也可以，但是他們面向的顧客和人羣不一樣，真正創新的還是小微企業，比如我見到80%的就業，90%以上的創新陳品或者服務和技術都是很大的百分比是由他們提供的。國外也是這樣，像美國也是這樣，很多的新興技術都是透過小企業手裏買來的，或者兼併這些企業。像IBM專門從事創新，靠智慧財產活著的企業也不是很多。
從科技部來講，咱們最突出的就是國際中心的中小企業創新基金，也是按照中小企業的辦法，美籍華人做的，這幾年做的非常好，資金額度還在增加，整體的蛋糕還在做大。另外別的計劃也有涉及到中小企業的，我們設想在跟國際上世界其它國家的中小企業的合作，可能得想辦法創造一些條件，但是現在沒有想出很好的。可能你讓單個的這樣的企業走出去，主動去尋找合作伙伴非常難。我們試圖透過駐外使領館，地方的外交官，試圖透過地方政府搞一些產業聯盟協會這樣的，像廣東對獨聯體的合作，就是立足於市場的，就是自己對養活自己，提供一些獨聯體國家的技術、人才、資訊，做得很成功，五做了幾年了，一開始啓動的時候政府幫了一下忙，現在自負盈虧很好。可能要走出去還得采取一些辦法，單個的走出去有效的途徑還沒有找到，所以這方面我們還在做研究，還在想辦法。
周國林：你說的檔案和行動計劃，我們透過一年的時間修改了不知道幾十次，我們所支援的領域美國、歐洲也好，任何值得支援的地方我們都會給予支援，我們說的MIT也好，還是史丹佛也好，都是舉的一些例子，因爲他們在創新的領域做得非常好的，這是一個充分非必要的條件，絕不是排斥任何科研單位和學校。
追問：這是給我的一個印象。
周國林：我們舉的一個例子，應該還是寫得比較實一點，但凡跟別的學校合作我們是可以支援的，這是沒有問題的。
追問：我們在申報項目的時候，很多都用到這些，名著不說暗著做，暗的說我這個只有註冊海淀區的企業，但是明的是針對北京市的企業，現在有這麼一個情況。
周國林：我們有一個比較清晰的界定，首先中關村的村高企，國家高企的話自然也是村高企，你是中關村的高新技術企業。或者你是中關村的中介機構，比如像我們吳祕書長這樣的單位，他們可能不屬於高新技術企業，也可能是，中介機構是可以的。但是你沒有達到這個知識門檻我們也覺得很困難，中關村大概有兩萬家企業左右，其中村高企大概是1.6萬家，也就是80%的企業都可以，只要你走出去。
追問：強調在海淀區註冊。
周國林：我們這個是一區十六園的，你說的只是指海淀區管委會的。你說的那個是海淀區的，必須界定清楚，我們所支援的是所有中關村的，我們現在假設說做國際合作，我們這樣做的話怎麼開放，這是不可能的，我們是開放的，這個你放心，這沒有問題。
主持人：剛纔小微企業我支援一下，現在我們國家對中小微企業是有特別好的發展環境，我們全國扶持出來的企業大概有1500多家，大概十幾萬家企業在裏面孵化，我們科技部還關注創投，我們在深圳，在北上廣個體創業，也是在美國發起，現在傳到中國，網路和硬體、軟體，還有科技園的結合。再一個我們做苗圃孵化和加速的企業，爲小微企業搭建一種載體，提供一種服務。
從金融服務方面，現在我們的天使投資、創業投資這兩年也非常的活躍，剛纔靳司長講，去年大概有50億的中小企業創新管理基金，專門有一筆錢就是創投公司。還有支援服務機構的後補助，還有一部分錢直接扶持到中小微企業的創新創業，你們都可以到創新網站上查。
另外還有新型的重籌的機制在中關村很普遍，新型的孵化器都有，還有像導師機制，像雷軍等做創新的導師。還有中小企業跟大企業之間的互動，產業的併購非常的活躍。現在像深圳這邊做得好的透過市場放股權的方式，歐洲美國中小企業之間的合作來把中小企業好的一些企業的技術引進來，因爲中國市場很大。
而且很多地方支援創新創業的政策，像北京出的十條也好，南京的九條也好，武漢的十條也好，都特別適合創新創意，政策的環境非常好，大家多關注。
因爲時間的關係我們的提問到這兒。今天的題目很大，氣候變化、國際合作，還有跨界，世行是國際機構，這些都是密切相關的。
因爲我是分管園區的，中國的高新區我們也在創造綠色發展，我們有生態的科技中關園。對園區的指標，創新園區提一個指標，到2000年我們要求外援GDP的能耗到0.25的水準，這基本上是日本的水準，但這是我們的要求。園區的發展在節能減排這塊我們往這個方向努力。
再有這個國際合作，我覺得這是一個戰略，包括剛纔講的氣候變化也是一個戰略，國家有幾個大戰略，科教興國、可持續發展、人才強國現在是創新驅動四大戰略，可持續發展實際上跟氣候變化是很重要的，人才強國戰略包括國際合作是靳曉明司長講了很多了，包括創新驅動，剛纔我們講的這些東西。
我們在矽谷大家企業的RD投入是8%--12%，強度很高，矽谷每年發生的風險投資的案例大概是400多億人民幣，我們中關村到150億左右，中關村做的很不錯了。矽谷接近36--38%的人都是外籍人士，剛纔靳曉明司長講爲什麼要開放，中關村才1.5%外籍人士，這個差距很大，吸引高階人才這個壓力非常大。
國際戰略很重要的就是確立領先的戰略，一定要對自己有高的標準和要求你要是沒有這種思維，目標和思維決定了你的路徑和政策的選擇，如果我們沒有一些更高的追求和標準，可能我們走得路就不是這樣的路，如果我們有更高的路，那我們路徑和政策的制定都有很多的措施和辦法。三中全會開了以後，昨天我看中央改革領導小組開始正式運作了，可能會帶來很多的契機。
另外中關村這些年的發展，剛纔有同志問到科技創新服務體系的事，我們叫創新服務體系，國際的技術轉移，創新創業的生態，投融資的體系，整個這套服務應該說，中關村成本這麼高，每年現在大概產生6000多家企業，新註冊6000多家企業，基本上每天有一個上億的企業產生，差不多，今天有200多家，這很可貴。爲什麼？因爲中關村這個地方比較容易找人才，比較容易找資金，天使投資、創業投資很發達，創業的導師和產業鏈，比如你要做網路的小企業，你可能很容易跟百度、小米、聯想能夠建立起一種戰略的合作關係，整個的產業生態還是比較好的。
在這兒創業的正義服務體系和創業的生態還是不錯的，今天這個題目啓發我們下一步怎麼能夠加強國際合作，怎麼能夠應對我們氣候變化，我想中關村的企業能夠發揮更大的作用。現在京津冀也在醞釀這樣的創新協同發展的問題，這對治理這個區域的環境會起到很大的作用。
在座來了很多搞金融和環保的企業，會給你們很大的施展空間。
