主持人：
楊躍承 科技部火炬高科技產業開發中心副主任
嘉 賓：
蘇 偉 國家發改委應對氣候變化司司長
靳曉明 科技部國際合作司司長
高柏林 世界銀行首席環境專家、農業林業及環境部主任
周國林 中關村管委會副主任
主持人：剛纔蘇偉司長就國際合作和氣候變化，靳曉明司長就國際視野謀劃創新，高柏林主任就氣候變化和可持續發展做了非常精彩的演講。我想下一個單元結合三位嘉賓的演講，我們把這個話題，國際合作、氣候變化還有可持續發展，包括創新發展的問題再把它深入的交流一下。因爲氣候變化是一個全球性的問題，也是全球所有國家關心面對的問題，所以需要世界各國共同來應對，這就涉及到的國際合作。另外當今的世界也是一個經濟全球化和創新全球化的時代，應該說在這個背景下各國都在尋求新的發展。另外新技術革命和新的產業變革也促使我們更迭一些發展的理念，謀求發展的動力，探索新的發展路徑。以全球視野來謀劃科技創新，以科技創新治理我們氣候變化和排放的問題，是世界各國，今天叫中關村大講堂也是科技產業所關心的問題，我們也希望園區和科技產業在這裏面起到重要的支撐作用。下面從三個視角，一個是目標導向，一個是問題導向，還有一個需求導向。目標導向先跟蘇偉司長提個問題，因爲北京在成立綠色北京，我們特別感受勞動這兩年，剛纔也說京津冀周邊的霧霾變化就反映出來了，這次北京的人代會在講人口的問題，北京的人口成長很快等等問題，我想請蘇司長，面對氣候變化您從包括建綠色北京目標的角度，特別是中關村，特別是中關村的企業，在這方面如何發揮更好的作用？
蘇偉：中關村作爲科技園區積聚了高階的科技人才，也是科技創新的前沿陣地，要真正實現綠色北京、低碳北京離不開科技的支撐。希望從應對氣候變化來治理北京和整個中國，需要從技術上有所突破，技術突破可能剛纔世界銀行的高柏林也提到了，你要來推動技術創新可能會需要設定一些政策的目標來推動，包括無論是減碳也好、脫硫也好，你給他目標了企業肯定想辦法以最低的成本實現這個目標，最低的成本就需要技術的創新、技術的突破，如果中關村在這方面積聚了很多的高科技的企業，這些可以爲解決氣候變化的問題，解決大氣汙染的問題、環境問題帶來科技的解決方案，我覺得這是一個方面。
另外作爲科技園區有很多好的政策，對於體制機制創新會有很多的設想和想法，現在我想要根本解決中國的環境問題和氣候變化的問題，可能需要在管理體制機制，特別是能夠作更好發揮市場機制的作用方面提出一些想法和建議，我想這也是中關村可以在爲綠色北京、低碳北京能夠做出貢獻的兩個方面。
主持人：謝謝蘇司長，透過科技創新和體制機制。北京特別是中關村還有一個很重要的戰略目標，去年 930，中央領導集體到中關村學習，總書記講了中關村要建全球有影響力的創新中心。剛纔靳曉明司長的講話是以全球視野謀劃創新，也講到了我們距創新國家，和世界高水準的，包括像美國等國家相比我們還有很大的差距，我們按照這樣的目標，中關村在謀劃創新中心的過程當中應該做什麼，您剛纔講了體制政策上的問題，你有沒有一些具體的建議？
靳曉明：中關村是咱們全國高新區裏做得最好的，質量也最好，規模也最大。我記得80年代跟著一幫搞政策的，研究美國的經驗、美國的矽谷，史丹佛這兒發展起來的，還有東部其它一些經驗。那時候那些同志們還是真有遠見，很快電子一條街出來了，中關村的發展我們親眼目睹。
剛纔大夥講到雷軍，2007、2008雷軍那時候到我辦公室去過三回，他今天取得這樣的成就跟咱們中關村的環境還是有關係。我爲什麼講全球視野？沒有全球視野你就沒有世界一流的眼光。像中關村幹到這樣的規模，已經2萬多億到3兆的規模上，肯定不能再瞄準什麼製造業，甚至是高階製造業的這種，也不能再把北京這兒作爲中心。像北京三一重工進來了，我覺得北京定位必須要高，第三產業就是現代服務業的產量要大大的加大，咱們不能再在這兒搞汽車生產。像上海現在主打汽車製造和鋼鐵，像這樣的哪怕高階的製造業不能再來北京，應該是現代服務業真正高階的，人羣也是一定要有國際的眼光和國際的水準，再建大學，能不能再開口讓外國的一流大家過來辦，建一流院所能不能讓國外的，能不能完全按照國際標準建世界一流的科研院所，完全採取全球招聘，從所長到院長，一直到科研人員，甚至到下面的管理人員。
你從現有體制動手，對現有的科研院所和大學改造，我覺得難度非常大，因爲園中人都在裏面，沒有辦法把廟都拆了，把和尚趕走，我認爲就在它邊上建一個世界一流的，能夠參照的機構，而全球招聘，用不了幾年。
像香港科技大學，25年建校，成爲亞洲第一，爲什麼？那就是國際視野，那就是世界一流的管理人願意過來，一流的教授、科研人員都願意到這兒來，有自由的科研研究的氣氛，各方面你必須把它培養成一個有利於創新的環境。我覺得中關村可以在這方面做，既然是先行先試，那就是失敗了咱們弄清這條路走不通我們還可以走別的路，那必須是全球一流的視野。
主持人：北京包括產業的選擇、發展的模式，還應該有更高的標準。剛纔的高柏林先生有專門講了氣候變化和發展的問題。中國是世界最大的發展中國家，我們現在氣候變化和減排應該說跟發展是一個很尖銳的矛盾，一方面中國每年有大量的就業，另外一方面我們還得維繫一個經濟的發展水準，沒有一定的經濟發展水準我們就業會面臨很大的社會問題。
同時總書記也講了，爲什麼我們選擇創新驅動發展戰略，因爲是形勢所迫，資源和環境已經沒有這種承載力的，在這種條件下中國作爲最大的發展中國家，我們迫切希望有更好的技術，也希望世界銀行等國際上的金融機構和我們自己的金融機構能夠發揮更大的作用。我想請問高先生，世界銀行在促進國際的技術轉移方面，比如說能爲我們的一些發展中國家，特別是中國這樣的國家，因爲我想很多的西方國家對節能減排的技術，這些東西的門檻很高，對中國的技術轉移怎麼能夠做一些工作，促進這種技術轉移。
高柏林：感謝您的問題，我想首先中國自己本身的技術就已經很先進了，有可能這個技術在我們現實當中的應用或者適應性也許並不是特別好，我們現在有一些比如說太陽能光伏板等等，這些都已經非常好了，中國所生產的這些光伏板在全世界範圍內都使用。但是我們也需要更好的交流，更好的政策來鼓勵我們更多的人們來使用太陽能光伏板。比如在一些學校、公共的建築，或者在北京的學校等等。當然我們可以看到有很多在北京的學校已經採用了太陽能光伏板發電了。我們可以在這方面成立我們的市場，從而創造更多的就業機會。
如果我們僅僅把汙染的部門關閉掉，我們會喪失很多的就業機會，我們現在做的不僅僅是關停汙染的行業，同時我們會開放一些或者開發一些新的市場，那新的市場會給我們帶來新的更多的就業機會。比如對於消費者的產品，對於企業對企業之間，等等都有很多的新的就業機會出來。我們可以採用更多的工具提升能源的使用效率，可以幫助其他的企業來做更多方面的工作，從而就能夠創造更多的就業機會了。
對於手機也是一樣，我們可以有更多的技術，可能我們自己不生產這個手機，或者有一些手機我們自己也生產了，但是同時我們可以在開發出一些相關的技術，在生產手機的當中更多的減少能源的消耗，我們在這方面做更多的工作。
我們現在正在做一個項目，我們現在也正在跟蘇司長，以及跟靳曉明先生討論看看有什麼樣的共同合作的項目來開展。對於中國來講，我們也是非常支援中國的太陽能這種電廠，所以我們也是希望能夠共同的對於太陽能電廠來進行出資。
我們都知道摩洛哥，摩洛哥的太陽能跟中國相比不是那麼的相近，但是我們可以看到有很多的中國的太陽能的技術被引進到的摩洛哥，我們可以看到在摩洛哥怎麼樣更好的運用中國的技術，這是我們世界銀行可以做的相關的工作，我們可以把中國的技術轉移到摩洛哥等等其他的國家，看看這些技術在這些國家所起的作用到底是什麼。
但你們可能永遠想不到中國的技術有可能不會說到摩洛哥來應用，可能你們會想到瑞典等歐洲的國家等等，像是摩洛哥這樣的國家可以更多的利用中國的技術，我們世界銀行在這方面可以發揮我們的作用，這是我們在項目的角度或者層次做的相關的工作。
就能效或者能源的生產，農業等等不同的領域，我們已經開發出一系列的工具，這些工具我們可以來保證不僅僅只是，比如說就對摩洛哥有用，我們現在也正在努力開發這些相關的工序，在未來的兩年可以讓更多的國家來學習，比如能效和農業方面怎麼樣做更多的工作，我們在未來也在越南做相關的項目，這是我們進行的相關的項目和題目，我們也是希望未來能夠繼續來做這方面的工作。
有一些相關的技術都已經引用到其他的國家了，我們中國的一些相關的技術也可以引用到其他的國家，比如越南這樣的國家。
主持人：謝謝高先生，我覺得金融機構，特別是世界銀行透過政府間的合作來推動節能減排，推廣一些創新技術的技術轉移，對我們氣候變化確實會起到很好的作用。我想現在是這樣，因爲氣候變化不是某一個點上的事，實際上北京、天津、河北都是一片一片的節能減排，而不是某一個點上發力就能解決一個氣候變化的問題，這需要一種更大範圍的合作、協同和共同的努力，所以蘇司長，咱們國家在解決氣候變化方面，在促進區域協同、區域合作方面，比如說京津冀這方面有哪些具體的措施和政策，現在有沒有這種設想？
蘇偉：實際上結合到大氣汙染的治理，當然這個氣候變化二氧化碳的排放和大氣汙染物的排放是同根同源的，而治理的方式也許不一樣，大氣汙染更多的更直接的還是一個末端治理的問題，就是在排放源上設施和設備。二氧化碳溫室氣體的排放還是在源頭上減少化石能源的消費，就能夠把碳的排放控制住。
在這意義上來講，也許你減了碳也就減汙染物，但是不是減了汙染物就能減碳。剛纔你提到的大氣汙染也好，也是一個區域性的，甚至一個全國性的包括氣候變化是全球性的，需要在區域、國家、國際層面上一些合作。
具體到京津冀地區，結合大氣汙染治理有華北加上山東六省市的治理華北地區大氣汙染的計劃，這幾家都包括進來了。從發揮市場機制的作用角度，我們從應對氣候變化的角度也鼓勵華北六省市，特別是山東能夠在市場機制方面，在碳排放配額的交易方面做一些探索，他們現在做這方面的研究。因爲北京有碳排放交易的試點，天津也有，碳排放的交易試點實際上已經涵蓋到了北京、天津碳排放的40%--60%的程度，如果在華北地區結合到華北地區要控制煤炭的消費，包括國務院出臺的大氣十條，包括京津冀、長三角、珠三角，都要在2015年逐漸減少煤炭的消費，這實際上就是一個綜合地來處理和治理大氣汙染，和解決溫室氣體排放的問題，我想這肯定也是非常必要的。
主持人：謝謝，剛纔爲什麼說強調加強區域合作，像中關村有很多很好的技術，像我們周邊，像天津、河北，現在有很多的傳統產業，產能嚴重的過剩，所以最近我們也看到了從媒體上報導，所以我想中關村的我們一些企業可以更好的發揮輻射帶動作用，透過把一些好的技術能夠帶到周邊去，來對他們的相關產業，來支撐他們的經濟轉型和產業的發展。
下面我想還有一個很重要的話題，剛纔講國際合作，靳曉明司長專門講了要敢開放、大開放，要加快開放，特別是要提升產業的國際競爭力，因爲我們也知道像我們的投入也好，我們的增加值率也好，我們的產業主導權也好，這方面反映一種產業競爭力的測度和指標，實際上我們可能還要付出很大的努力。
在提升產業的國際競爭力方面，您覺得像中關村這個地方怎麼去找一種突破口，有沒有一種突破口？因爲我們涉及到很多的產業，所有這些產業你要齊頭並進的話可能也有難度，特別是你們要加強國際合作方面加強一些產業的突破，特別是像移動網路是特別有優勢的產業，能不能在某些方面把它做大做強，找出一些好的路徑，後面我們能夠跟進。
靳曉明：這方面楊主任提出來的問題很好，但是很難回答，這個說實在的，你要說給中關村支招的話這個事不好做，因爲研究的有限。但是我覺得肯定是突破口在於擴大開放，還是全球視野，因爲我一講就講到全球視野，只有全球視野擴大了開放，才能把國際上一流的企業引進來，跟咱們進行合作，因爲我知道江蘇有這麼一個例子，過去有一個做紡織機械的企業，當時中國在紡織領域有多少個企業在那兒競爭，那真是掙扎，生存都很成問題，但是後來人家真玩了一個大手筆，因爲我一進來，人家企業上門有一條標語，它叫金盛（音），人家一進去就是「國際合作、一步登頂」我當時感覺到震撼，我說走到的全國還沒有感覺到讓人震撼的口號，後來我一問絕對大手筆。
前年在李克強總理的支援下籤約，把德國第三大的機牀企業邁巴赫買了一半，從咱們的國開行貸款，真是一步登頂，成了行業的老大，整個的企業就到了龍頭老大的地位，整個的去年在瑞士又買了一下企業，它整個在國際一流的起點上，從工人、工程師的培訓到廠房，這些都是想都沒有想到的好多的理念、技術路線等等各方面，我覺得國際合作，他們民營企業有這麼大的手筆，還是做得很到位的，確實沒有想到在那麼一個不是非常中心位置上的小城市裏面，在一個縣裏面能夠出這樣的大手筆，這樣的眼光還是很不錯的。
像深圳的創新環境大家認爲也是不錯的，出了華爲和中興，我感覺咱們中關村可能還得出一些像這麼大個兒、這麼規模的企業，能夠在國際競爭當中打拼的企業。這兩家在國際上打得你死我活，你拿下一個大單子，那個就在後面搗亂，甚至其他的國家都說你腐敗等等，這兩家殺，結果兩家都做大了，因爲他們是始終和世界一流的電信商在競爭，我覺得只有勇於和國際上企業競爭，勇於在國際上打拼才能做大做強。甚至有人說今後全世界主要電信供應商就三家，中國就兩家。中國缺少這麼大個的，聯想算一個，現在聯想已經退出來了，海爾也是，我覺得怎麼也得出一些像小米，像雷軍這樣的。