2013-11-01
主持人：
謝明發，安永大中華區諮詢服務市場主管合夥人
嘉 賓：
範洪波，微軟大中華區首席財務長
方 淦，亞馬遜中國副總裁
黃瑞仁，飛利浦優質生活事業部大中華區總裁
羅素•布朗（Russell Brown），中國英國商會主席
彼得•馬什(Peter Marsh)，原英國《金融時報》製造業編輯，《新工業革命：消費者、全球化與大生產時代的終結》作者
孫 潔，攜程網首席運營官
跨國公司在中國也面臨轉型挑戰
謝明發：大家下午好，我現在來主持這個環節，我們很多來賓是中國來賓，今天已經聽到了宏觀經濟和全球經濟的討論，我們也請到了非常熟悉的經濟學家討論中國經濟，我們現在的這些所在的專家成員代表各種各樣的跨國公司，他們的公司都有很多年的歷史，我們非常希望傾聽到他們的意見，尤其跨國公司遇到的挑戰以及自己公司面臨的挑戰，怎麼樣能在這裏有所改善？
現在我們開始討論一下這些跨國公司在中國面臨的挑戰，第一個問題是問所有人的，現在跨國公司面臨著怎樣的挑戰？請各位來討論一下，和聽衆分享一下他們的觀點，我還要問他們具體的問題，就是他們的公司所面臨的挑戰是什麼？一會我們的聽衆也可以來問這些專家自己的問題。
範洪波：我們現在微軟遇到的一個挑戰，我們面臨很多年轉型的問題，我們從一開始就像一個小孩子，當時現代化程度只有20%左右，現在不一樣了，中國已經開始了全面現代化進程。
現在的城市化達到了50%，我們有了大數據雲端計算等等，完全改變了個人和企業的生活方式，我們來說一下挑戰，中國想要繼續保持這種成長速度，同時也有這樣的一個出口型經濟向消費型經濟轉變，比如今天早上我們也看到了在30年前我們開始城市化的潮流，現在也面臨其他的一些問題，就是老齡化，沒有那麼多的年輕人來支援這麼多的老人，現在在這塊也是很多的挑戰。一些老舊的城市面臨基礎設施的挑戰，包括如何才能夠升級，基礎設施怎麼爲城市的人提供更多的資源，年輕人也要在這方面更有生產力，這樣你們才能賺更多的錢、扶持老人，這些也都帶來了機遇，現在中國在轉型期發生的事件，比如微軟的軟體公司，我們在城市化的進程當中也有很多機遇，來幫助中國建立起更爲健康更爲安全的城市，可以說微軟在全球有這麼多年的經歷，我們也有一個項目給了40多種不同領域的解決方案，就是幫助解決現在面臨的一些問題，有城市管理、交通、能源、公共安全，包括智慧方面。
微軟還在幫助改善中小型企業的競爭力。最近有一個諮詢公司發佈了一個報告，表示中國的中小型企業如果能很大膽的運用技術，他們就可以增加190億的收益，並增加2000萬的就業，對於我來說，我們現在也有1.7萬名的合作伙伴，我們能夠幫助提升技術的使用，尤其是中小型的企業，能夠使他們有更多的產能。
除此之外我們還有一個項目叫商業夥伴，我們大概投資了14億人民幣，用技術工具手段方面等等來幫助一些3000名的新創企業更好的運用技術。我們同時還花了很多時間來和當地的政府打交道，我們在過去的20年中幫助當地，包括我們有一個智慧項目，我們在這方面投資不同的項目，包括一些學校的學習，還有一些非營利組織的合作，比如爲那些民工的孩子服務，我的一個孩子就作爲志願者參加了這個項目，他參與到西藏的一個中學執教，我們希望爲這樣的項目做好準備。
方淦：對亞馬遜來說，我們覺得中國和其他的市場差不多。你可能覺得比較奇怪，我們的使命就是幫助消費者，而消費者在全球都是不一樣的。比如說德國，我們在德國開的店和美國與中國開的店都不一樣，我們在中國希望能夠提供更好的服務來滿足中國消費者所需求的服務，很有意思的是，中國消費者有很強的分化趨勢。你到日本、美國、德國這些國家你看到都差不多，市場的趨同性很強，但是中國卻不是，所以怎麼樣才能更好來服務市場是一個挑戰，另外我們現在很多一些成熟的市場進行運作，市場的成熟度是不一樣的，比如說美國，你可以看到上世紀70年代、90年代，你可以看一下美國的線下市場和零售市場，你看中國在過去三年的表現，美國20多年的變化在中國三年就達成了。所以說中國的消費者市場在不斷的變，在這個過程中你可以加入新的購物方式、新的技術，而經濟在過去幾年還完完全全是以現金爲基礎的，不是信用卡爲基礎的經濟。我們還是很願意加入到這個過程中，我們願意使中國13億人的生活質量更高。
還有一個很有意思的是，在新設備的使用上中國也是變化非常快的，比如說在手機方面，很多人都沒有固定電話，就用手機，在美國是很不一樣的，所以中國這邊可能就已經把中間的環節去掉了，直接到移動時代，比任何一個市場發展都要迅速。
黃瑞仁：我們講到了這樣的挑戰，我們還講到了機遇，我們對現在中國市場還是很有信心的。去年中國的城市化率已經到了50%，如果你再看中國現在崛起的中產階級，你會看到中國蘊含無限商機。
我們再看一下中國的消費者，他們很想過的更好，他們也是很擔憂現在的PM值，兩年前沒有人知道什麼是PM值，所以大家可以看，現在在這個城市化的過程中我們也看到了中產階級的崛起，大家的消費水準也更高，還有很多的消費個人化的發展趨向，消費者也變得越來越苛刻，我們可以看到未來面臨數位化的機遇，毫無疑問中國會成爲全球聯結最廣泛的市場，如果現在誰沒有一個智慧型手機的話是不現實的，每個人用的都是智慧型手機，它可以來很好的連接。我們的購物習慣、社群媒體還有數位化，所有的這些行爲都在變化，消費者做決策的思想模式也在發生變化，希望能夠抓住這樣的機會，我相信飛利浦也能在大的潮流中抓住機遇。
博楊：我們很多會員單位在中國駐紮很久，和中國的貿易往來時間非常長。在英國有4600萬個註冊公司在中國有業務，中英兩個國家也在鼓勵兩國之間的貿易往來，我們在過去看到這樣的變化，首先是政策法規的合規性，還有一些官僚的手續，有時候是價值一億美元的項目，大家說中國的勞動力成本比較低也不一定，沒有非黑即白的評判，比如說我有這些規定，我只要滿足了這些條件就是黑和白，在中國這個界限似乎模糊一些，大家不知道明顯的界限在哪。
另外一個是審批的手續對待本土的企業來說並不往往都是一致的，有的時候會把一些商業人士嚇跑，因爲做生意的人，大家都喜歡清晰。大家知道最近上海自由貿易區的建立，大家對它有一個希望，能夠實現簡易的審批程式，建立更活躍、更自由的貿易往來，中國將來的中小型企業將會是中國很大的一支生力軍。
我們希望這裏能夠爲外國來華投資的企業提供更多的優惠環境。另外是淨收入和企業在這裏經營的利潤。我知道微軟是軟體公司，還有其他各種各樣的公司都要考慮怎麼提高效率，如果我想在這樣的市場上長久立足的話，或者在這個地區立足的話都要考慮這樣的效率，
我們希望這裏能夠爲外國來華投資的企業提供更多的優惠環境。另外是淨收入和企業在這裏經營的利潤。我知道微軟是軟體公司，還有其他各種各樣的公司都要考慮怎麼提高效率，如果我想在這樣的市場上長久立足的話，或者在這個地區立足的話都要考慮這樣的效率。我們現在擁有中國31個省市地區（參與？？），到這些地方去，比如二三線城市勞動力成本比大城市低一些，所以我們的網路更廣泛一些，我們希望能夠法律法規審批有更清晰的規定或。我們知道中國的外匯匯率有一定的管控或者有一定控制是好事，但是我覺得現在中國銀行在進行海外結算的時候，有時候可能並不是很符合現在21世紀貿易自由流動的要求，可能有的時候還是成爲一種限制，我這裏講的是大的行業。
彼得•馬什：我們對同一個問題回答的角度不一樣，而且還要看看你所處在的市場行業，不管是中國的跨國企業還是國外的跨國企業，確實現在有越來越多的中國的跨國企業，現在看上去我們確實有很多這樣的挑戰，不同的行業或者說跨國企業所有權等等，都會有這樣那樣的挑戰，還有你是怎麼樣理解和抓住這個市場機遇的，另外還有一個非常有意思的挑戰，可能對我來說是更有意思的，也是現在的一個挑戰，就是尋找到合適的員工，
我們知道中國很多這樣的工廠，中國每年都有大量的畢業生工程師，他們具不具備某種能力？他們有多好？很自然的我們會問到這個問題，就是他們的工作能力怎麼樣。
我覺得很多國外的跨國企業來到中國之後發現這樣的一個現象，中國有很廣的人才資源，但是他們在培訓的過程中，或者在崗培訓中，發現要改變一些思維方式和做事方法也是一個挑戰，第三點是政府的監管，這個對我們來說非常重要，尤其是跟在中國的國有企業處在同一行業競爭的話絕對是一個大問題，
我們知道現在有一些國外的跨國企業在公開場合可能會說，他們的待遇不太一樣，另外是如果你跟中國政府的關係處的不是很好，就會有這樣那樣的挑戰。你要對這個架構有一個理解，尤其是主導經濟的行業裏面，比如說電力、能源行業，我覺得中國政府可以考慮稍微適當鬆開一下這個領域的競爭，這會對中國的國有企業產生一些影響。
在這問題上我覺得最有意思的是，怎麼樣能打造一個中國所有的跨國大集團。有的時候我們經常容易忘掉很多國企都有成爲跨國公司的雄心壯志，這些跨國公司都由地方政府或國家控制，你怎麼樣在被政府控制的同時，真正成長爲國際大公司，比如說包括具體到僱傭什麼樣的人，這些人要具備多元化的思維模式，而並不是只是聽領導怎麼說就怎麼做的模式，我覺得要想成爲非常成功的跨國集團，你就要在被控制和自己的發展之間找到一個界線，然後跨越這個邊界，這是很有意思的。
孫潔：中國的發展非常強勁，因此我們這個行業也發展的非常好。高達2萬美元88天環遊，大家猜一下我是花多長時間賣出這樣的產品？17秒。大家知道中國消費者購買力是非常強的，中國的遊客到英國每人平均的消費是8000英鎊，中國人到夏威夷是每天人均2000美元的消費力。中國遊客量非常大購買力也非常強。我們這個公司大概只有十年，我們僱員的平均年齡都在25歲以下，對我們來說，我們的挑戰是怎麼讓員工跟著我們一起成長，讓他們更好地來處理這個事情，能夠更好的服務於我們的客戶。他們從來沒有坐過這樣的航班，從來沒有住過一個五星級酒店，但是他們在接受客戶諮詢的時候要告訴大家五星級酒店是怎麼樣的，我們希望員工能夠跟我們一起打造一個更好的平臺，讓我們年輕的員工，以最強勁的成長信心和趨勢服務我們的客戶。挑戰是很大的，但是機會也很有很多。
消費市場成長是跨國公司巨大機會
謝明發：你講的非常有代表性，中國的消費者在全球經濟產生的影響大家都可以看到，不管是國慶節還是其他的節日。十一的時候到處都是遊客，對我們商界的人來說是一個好訊息。
另外讓各位考慮一下競爭的問題。西方經濟中常聽到競爭這個詞，作爲諮詢公司我們也做審計，我們給一些在中國的公司做審計，另外還有就是在中國上市的公司，我們也給他們做審計，在審計這塊我們的市場份額是10%，我們把所有的外資銀行或者說他們的企業加起來，可能只佔到中國非常小的一部分。本土的中國企業和外資在華企業是如何競爭的，或者說競爭怎麼開始的？比如阿里巴巴和淘寶。另外對微軟來說中國有很多本土的軟體，我們知道中國的內需很大，在未來大家覺得本土企業和國外的企業在競爭方面有哪些機遇或者說優勢？
黃瑞仁：你剛纔說的這點我很同意，在中國有非常非常多的機會，也就是說競爭非常激烈，我們知道現在有本土的品牌競爭，還有國際的品牌在中國要立足，要跟它們去競爭。第二我們飛利浦是怎麼樣應對這樣挑戰的？4年前飛利浦向全球宣佈中國是我們的第二大市場，實際上這是一個戰略目標的結局。中國是我們重點的一個出口、或者說是出口服務的國家，並不是簡單的宣佈，那實際上是把我們業務重心轉移的結果，比如我們飛利浦的高層定期做彙報，我是中國的總裁，我們向全球業務的總裁作彙報，我們非常及時地溝通，打電話跟老闆說中國怎麼怎麼樣，他們就可以確保在全球的部署上考慮中國的情況。我們在中國有研發人才，有在品牌方面的投資，我們準備在中國做長期的投資。我們去年一共有2.3萬員工，所以在過去我們是開拓市場。現在我們是第三個階段，對於我們來說飛利浦中國一直都在前線上，在產品研發和創新上，所有的領域中，中國都是最重要的，中國就是我們的心跳。我們在中國希望幫助中國進行自主的創新，因爲我們有自己的創新，中國有很多這樣的人才，我們在11個不同的地方有20多萬名非常優秀的工程師，對於我們來說這些人才非常重要，我們需要在中國採用這樣一個大戰略確保我們的成功。
博楊：我覺得競爭是好事，因爲競爭可以提高整體行業的標準、產品質量、服務質量等等，一旦進入到成熟市場避免不了競爭，我們在中國看到競爭越來越多，有競爭不是壞事，比如英國公司來到中國，我們的會員單位有非常高質量的產品和服務，另外還要有一些區別對待的，還有在地化的，還有對受衆進行一些培訓和宣傳，如果這三個都具備的話基本就比較好。首先要確保產品質量，還有你的設計，另外就是包括中國的銀行業，不管是哪個行業都是首先要有好的質量，其次你要有區別，就是你的產品和服務要有自己的特點。第三個是要去宣傳，我們在中國有一流的質量，加上宣傳，讓人家知道你的東西很好願意來買。
範洪波：我也覺得競爭是件好事，而且我們喜歡競爭，我們現在的重點都放在研發上，實際上現在中國是我們在美國以外最大的研發中心。我們的生態系統有十幾萬的工程師，像Windows、手機雲的建設，都是由中國的工程師完成的。對於我們來說對研發的投資、在前沿的科學技術創新會保證我們的競爭性。現在我們的重點也是研發，我們還在繼續，謝謝。
方淦：我們在競爭上的觀點不太一樣。我們看到競爭的時候很少想那麼多的事情，我們花很多的時間考慮顧客，不僅僅是看到今天的市場，而是看顧客到底需要什麼，他們明天需要什麼，這是我經常花時間考慮的，這是我認爲最重要的事情。中國這方面很獨特的一點是，我們的顧客變化非常快，而且他們的特點是非常不一樣的，這和世界其他地區是不一樣的，所以我們也看到中國的顧客也在給我們上課，就是我們這個市場應該怎麼考慮，怎麼看他們的體驗等等，中國和美國在這方面是不一樣的，比如在亞馬遜上定東西，我們可以打你的手機告訴你要到哪裏，你說馬上送到咖啡館來，我們就會給你送到咖啡館，我們可以到你的咖啡館去收一本你要寄出的書。但是在這裏可能就不太常見，我們現在也是經常和顧客互動，我們更多地瞭解他們的選擇。有一種情況就是，你必須要把注意力更多的放在顧客上，另外就是我們現在的趨勢已經非常明顯，比如1995年到現在，我們可以看到變化如此之快，我們必須與時俱進才能跟上形勢。
孫潔：我們是很喜歡競爭的，同時我們也有很多的競爭夥伴，他們行動得非常迅速，所以在旅遊產業也是如此的前途光明。有很多人願意進來，我們就很努力的爲顧客提供最好的產品，我們給他們傳遞這樣的資訊，比如在耶誕節告訴他們旅遊的目的地等等；比如說打車，我們希望你到了計程車裏告訴我們，我們幫你做酒店等方面的預定，如果你到了北京，我們也可以幫你協商到一個最合適的賓館價格，我們可以給你提供這樣的一個平臺，你可以在上面留下旅行日誌等等，我們的客服中心是24小時服務的，我們以最佳的服務和最適合的價格在競爭中取勝。
謝明發：我們現在來接受提問。
提問：對跨國公司我們聽到很多負面的新聞，這些問題是跨國企業在國外有很高的道德要求，但是面對中國現在的投資環境，他們應該怎樣做？我們不懷疑他做生意的優勢，無論是做IT還是做旅行的，但是中國目前的環境是新的挑戰，這方面你們有什麼樣的應對方式？這個問題具體問博楊先生。
謝明發：這個問題大概是說，剛纔我們也講過不同的趨勢，那在中國運營的公司，怎麼樣來採取一些措施，來協調這種不同？他們是想要高標準來要求自己的，怎麼來看他們的這些期望值在中國有什麼不一樣？
提問：我補充一下，跨國公司在中國到底碰到什麼問題，什麼東西需要在政策層面進行改革，以讓跨國公司在中國更好地發展？這是大家想聽的東西。
博楊：我來說一下。這個標準包括產品方面，我們可以看到很好的中國產品，大家可以看到一些標準，也就是你怎麼樣在內部進行運作等等，我想這也是英國的經驗，沒有危機的時候沒有問題，如果有危機的時候比較努力地來看怎麼樣來銷售、降低成本、提高效率，
在這樣的非衰退期，很多公司的運營模式是不一樣的，中國30多年還沒有真正意義上的危機出現，但是現在中國的經濟是7%左右的成長，我們需要開始面臨一些過去沒有面臨的問題，比如說這些公司來這裏營利，他們要考慮在新的體系下如何提高效率的問題，如何培訓員工，如何讓他們更有產能等等，這些都是我們認爲跨國公司在中國運營需要注意的。也可以學習一下其他市場的做法，這些外企做的也不錯，能夠比較好的適應，也讓自己更有競爭力，產品質量也更向國際看齊。
彼得•馬什：我也來回答一下這個問題。你如何發展一個新的企業，也就是一個大規模的私有化，比如說把國有的部分私有化的問題，在中國我們可以看到很多國有企業都是政府擁有的，他們擁有政府各種補貼。要看看中國政府是不是真的想進行這方面的私有化，它們是怎麼樣，包括在各行各業進行的投資，所以我們希望在座的有中國政府官員可以聽到我們發出的聲音，我們要靜觀其變看到底是怎麼樣的情況。
提問：我的問題是中國政府在中間扮演什麼角色？它在幫助跨國公司？是類似美國的模式還是南韓的模式？
彼得•馬什：我簡單說一下，現在中國政府還沒完全有這個意識，也就是對這些跨國企業，如果沒有注意到的話，將是非常災難性的。我們要做的是從其他人那裏聽取一些建議，廣開視聽，不僅僅是拿到一些大的訂單就完成了，應該有創造力，幫助這些跨國公司，給他們一些更好的建議，更好的支援這些跨國公司。中國整個的經濟在未來的幾年中他們是需要這麼去做的，中國經濟不斷的發展需要擴大跨國公司在國外的影響力。
提問：這些跨國企業在中國面臨挑戰，包括他們的服務的成本，所以你能不能告訴我們如何在這方面更好的降低成本？
孫潔：在之前很多跨國公司他們都知道中國有廉價勞動力，但是現在隨著中國的經濟發展不斷向前走，勞動力也越來越貴了，我們也在努力的做一些事情降低勞動力方面的壓力、成本的壓力，我們在移動技術發展上下了很大的工夫，你可以7秒鐘訂一張票而不用非要找人工客服，這方面我們也節省了一些成本，我們沒有選擇上海作爲我們的呼叫總部，我們選擇南通，因爲那個地方成本相對較低，我們觀察找出勞動力便宜的地區以得到更多的發展。
謝明發：我們進行了一個非常有意思的討論，我們看了一些發佈的數據，國外在中國的投資是1120億美元，在過去是890億，所以我們看到這一年的時間有了這麼大的變化，我們也相信國外的直接投資還會不斷成長，我們看到中國現在已經成爲世界第二大市場，我們希望跨國公司繼續在中國進行投資，中國現在是這麼一個大的經濟體，你在中國投資肯定要面對不同的挑戰，當然同時我們還是需要做好準備來面臨各種挑戰，包括現在城市化的進程，我們的專家也就此進行過討論，我相信這也是一個激動人心的時刻，我們也願意共同迎接挑戰，感謝所有的專家。