主持人：人工智慧時代，所有企業都面臨科技的顛覆與創新。只有具備數位化能力、切入數位化場景、掌握數位化工具，才能在如今的市場競爭中贏得領先地位。企業應如何透過AI賦能，全面提升效率？接下來請對話主持人動點科技創辦人兼首席執行長、TechCrunch中國負責人盧剛博士領銜，邀請水巖科技創辦人呂江先生、柔宇科技戰略投資及公共關係總監高翔先生共同對話，談談AI的時代意義。
對話主持人 盧剛：首先非常感謝FT的邀請，給我們這個機會一起聊聊，現在大背景都是人工智慧，我們下面30分鐘可以稍微再聚焦一點，今天下午的題目是「酷科技」，開場都有自我介紹環節，我們稍微改一點，大家介紹的時候，希望跟大家介紹兩位所做的事兒或所製造的產品和技術，到底酷在哪兒？
呂江：我給大家介紹一下水巖科技做的產品，這個產品到底酷在什麼地方。簡單來講，我們是做物流倉儲的機器人系統。這個系統是屬於AI大行業裏的分支。當然，我們現在也往裏頭加了更多的深度學習，機器學習的內容，慢慢這些技術已經成爲工具，普遍大家能夠應用的工具情況下，我們把它加到原有的機器人系統裏。我們做這個產品酷在什麼地方，有的時候我們自己都覺得很酷。我倒真的可以和大家分享一下。
2017年夏天，第一次在3000平米倉庫裏把機器人打著以後，它可以搬運貨架，一個下午的時間，一臺機器人幾乎把整個像我們會場這麼大的庫房一塊填滿了所有的貨架。當時就一臺機器人。我們就覺得，我們做這個東西第一真的動了，第二真的能幹活了。就像我們家長做的小baby，長到18歲了，真的可以幹活了，而且乾的還不錯，擺的貨架橫平豎直的，比我們自己擺的還要好。當時我們看到以後，覺得還是做了一件很好的事情這件事情挺酷的。想到將來的應用，也是覺得挺酷的，它可以替代成千上萬人的工作。因爲倉儲和電商分揀倉儲是非常消耗人力的工作，我們在這兒就可以爲傳統或新興產業提高他的效率，比如我們最大的系統容量在5000臺，大的倉庫和園區可以用5000臺機器人替換掉幾千工人的場景。大家看到這麼繁忙傾向時相信一定會被驚訝到，覺得這個東西真的很酷。
對話主持人 盧剛：剛纔您說幾千平，我想起兩三年前我們家買了一個掃地機器人，要說它多智慧也沒有多智慧，它在地下跑來跑去掃地讓我覺得挺有意思，我們家終於有個機器人了，雖然我覺得沒有這麼高大上。
下面再請高總，您的產品也非常非常酷，請您給大家介紹一下。
高翔：我是高翔，各位好，給大家介紹一下我們產品的酷，這是個自我體驗，尤其是用戶體驗的說法，我從三個方面來介紹一下我們這個產品的酷。
第一，技術層面，我們的創辦人劉先生在研究這個技術的時候一直在想，人類在互動資訊的時候有70%、80%的資訊是透過視覺或觸覺解決的。互動資訊過程當中，尤其當我們使用到螢幕時，大家都會希望這個螢幕，包括手機也是做得越來越大了，大家爲了一個很好的視聽享受。當我們發現，螢幕做得越來越大的時候，螢幕卻越來越不方便攜帶了。在討論大的螢幕和便攜性過程中，我們想到一個很酷的想法，怎麼樣把傳統的螢幕做得方便攜帶。於是，我們想到了，用柔性材料代替現在的顯示螢幕幕。這是技術本身的酷。產品角度來講，我們第一是做柔性顯示，第二是做柔性感測。
在消費電子領域，幾乎所有的消費電子產品都可以用新的這一代螢幕來取代，試設想一下，如果您的手機、Pad、電腦同樣成爲一個產品，它可以方便玩折，方便您隨時攜帶，比如柔性感測，智慧傢俱的應用，你走進這個會場發現，所有的開關全部都沒了，所有的接觸板全部都沒了。現在會議現場用的寫字板，你寫的所有內容能實時傳遞到現場，並精準地還原出您的字兒寫的怎麼樣的時候，這是非常酷的產品體驗。不僅僅是這兩方面，我們未來的產品會包括時尚、運動、機器人、智慧醫療、教育等各個方面。
第二，我們有很酷的團隊精神，早期團隊從現在已經2000多人了，發展過程中一直不斷面臨各種各樣的質疑，技術創造的時候大家問你市場化是不是個問題；當剛剛出產品的時候，大家會問量產有沒有問題；當量產的時候，大家又會問你們的產品什麼時候到我們手中。所以，我們透過發展路徑不斷回應，解決你的質疑，這也是很酷的一件事情。
對話主持人 盧剛：今天的題目，大的背景是人工智慧，作爲科技媒體，大家從事科技行業，就算不從事科技行業的，估計每天都會聽到報紙上、電腦上都會提人工智慧，但很多人都有質疑，人工智慧這麼熱，到底有多少人工智慧產品被人們用到。說「預見AI」，就是很多老百姓說你既然這麼熱，到底能爲我幹什麼，可能行業裏都相信各位的技術，也有人質疑這個技術，這個技術還是領先的理念，我們需要商用化，不管是理念還是to B。
剛纔兩位說的這些技術，現在做的事兒到底什麼地方落地了？真的商業也在用了，還是老百姓、大衆已經用上所提的這些技術了？
呂江：我們的落地技術正在實施當中，有些前期的用戶已經用到了，如果你正好是梅賽德斯賓士用戶，區域在成都附近，成都的很多4S店，它的零部件出貨都由我們戴姆勒倉庫的機器人出的。如果你是家裏有小孩的家長，從網易考拉的產品是我們的倉儲出貨的。這已經於大家的科技生活聯繫上了，並不是家裏掃地機器人動一動你就能看到，它在背景裏已經開始工作了。
對話主持人 盧剛：您進入的主要還是to B的商用比較多。樓宇to C的會多一些？
高翔：我們企業來講，to B和to C兩個策略都有並行的。to B來講，2014年我們怎麼落地了，我們發佈了最薄的柔性顯示螢幕和傳感器，發佈之後，我們緊接下來利馬把顯示螢幕透過量產方式向所有的合作伙伴推薦，2018年6月6日我們的工廠建立起來了，兩年不到的時間。點亮以後，我們把螢幕用到消費電子、智慧傢俱，用到廣告、辦公、教育等合作伙伴產品當中去。to C的產品，參會嘉賓拿到的伴手寫字板，會場門口有我們智慧影院和寫字板可以體驗一下我們to B的落地產品。
對話主持人 盧剛：兩位所在行業還是有挺大的差別，因爲應用場景不一樣。在市場裏所面臨的競爭階段也可能不一樣，按我們的瞭解，爲什麼倉儲機器人這一兩年雖然不是紅海，但在行業裏也有一些公司在做了，爲什麼大家在做，因爲新零售和電商在中國非常非常大，倉儲商業價值也非常大。另一個角度來講，現在很多公司說人工智慧是power的AI，你到底怎麼樣，相信很多外行人都不知道。我的下一個問題可能有點挑戰，您和其他行業同樣的同業公司，您怎麼看您的公司，您的優勢和特色，怎麼定義水巖科技？
呂江：這是個tough的question。比較友商來講，我們是在同一戰壕的，我們面臨的第一個挑戰，並不是機器人公司之間的比較，而是我們還要和人工比較，我們大家面臨新的客戶和行業時，大家的第一個反應，AI、機器人進來是不是比人工要好？你首先要回答這個問題以後，才能說是不是比其他機器人要好。我認爲，在這個問題上我們都是一個戰壕的戰友。在行業裏，我們從質量、數量、效率上比人工智慧要強，行業裏跑在前面的公司可以說我們比人工要強了。在這個基礎上才能講你家強多少，我家強多少，進行細微的比較。
我們公司最大的優勢，我們比較注重基礎建設，比如基礎演算法，爲將來的發展打下比較紮實的基礎。不是別的友商做了什麼東西我們趕緊做一個東西。因爲這個行業裏將來一定是大規模應用。抓住這一點，以後只有大規模應用以後才能降低你的成本，提高你的效率，所以，從我們的基礎演算法，基礎設計結構來爲大規模應用做好準備。雖然我們現在一下把整個行業從小規模，因爲剛剛開始，不可能一下大規模應用。從小規模應用慢慢變到大規模應用過程當中，雖然現在這個優勢還沒有完全看出來，相信兩三年以後，這個優勢就會很明確地體現出來。當我們整個項目做到一定規模以後，所剩下的友商就沒有幾家了。
對話主持人 盧剛：您剛纔總結說，和人相比的是效率，和機器相比就是演算法。
呂江：是的。
對話主持人 盧剛：高總，我剛纔說不大一樣，是因爲不光在中國，在全球和柔宇科技做類似的事兒可能沒有太多家吧，我知道的最大的就一家，其他的還有嗎？
高翔：整體技術層面來講，您說的可能和我們做柔性螢幕的，2015年-2016年開始有一些螢幕生產上提到柔性螢幕的話題，真正在中國或全球範圍內全柔性螢幕我們還是在技術上還是有領先優勢的。
對話主持人 盧剛：這樣看，在中國你們算唯一一家？
高翔：是的。
對話主持人 盧剛：柔性屏還不是完全成熟的市場，不像倉儲機器人需求量已經非常大，柔性屏還沒有到大規模爆發階段，你們在市場上要領先，就是個技術，是你們最強的特色，相比其他公司，有的公司還沒有起步？是什麼樣的階段？
高翔：2014年我們已經發布在柔性行業界比較極端的技術標杆，薄度達到0.01毫米，頭髮絲的直徑。整個螢幕捲起來也就是一枝圓珠筆芯的作用。這樣的技術指標，目前是比較難實現的。整體在2015年、2016年之後，有很多人說要做柔性螢幕，達到這個狀態只有我們家，解決方案已經有合作伙伴在合作了。
對話主持人 盧剛：談到酷科技或黑科技，就是怎麼破壞這個行業，使這個行業發生天翻地覆的變化，現在的行業哪些會被兩位的出現而顛覆掉。比如柔性屏除了可以摺疊，其他行業都會變成柔性屏的天下還是所有的行業？
高翔：我進會場第一個反應，就是這塊大螢幕，不方便拆卸和移動，成本也很高。我們接下來可以設想的情況，如果這個螢幕變成柔性的，螢幕可以互動，感測和螢幕做到一起，這樣這塊螢幕會做得非常有趣。我們收起來的時候，這麼大的螢幕捲起來就和日光燈管一樣好，到時候就會拿回家了。
對話主持人 盧剛：成本會不會很高？
高翔：目前的價格是消費者完全可以接受的考慮當中。隨著我們產能不斷提高，技術成熟之後，相信這個成本會更加得有誘惑力。
對話主持人 盧剛：比較好奇，網上有很多所謂概念手機，倒不是大螢幕，就是柔性的，從您的角度來說，柔性手機需要幾年實現？
高翔：這個手機我們2016年底已經做出來了，它不是概念圖，就像我們看房子很多時候看的是渲染圖，我們給你看的是樣板房。這個技術在2016年底我們參加CES，並且可玩折的涉及，本身具有手機的功能，而不是完全長的像手機的螢幕。這已經做出來了。
對話主持人 盧剛：那麼實現量產已經不會太遠。
高翔：不會太遠。
對話主持人 盧剛：非常期待。呂總，剛纔問到倉儲機器人不知道您是否覺得外行。一個倉儲機器人可以抵多少人工？
呂江：在不同的環境下和原來的應用環境下，我們做出非常精準以及非常嚴格的測試，在同樣的場景下可以替代兩個人工，經過半年專業訓練全職員工的效率，在它最高效率的時候，而且當他茶歇，喝下午茶的時候，機器人也停下來等著他們回來接著再比。這種情況下替換兩個人工。
以後大規模生產環境，現在很多電商運用的，不是特別嚴格訓練的員工的話，我們可以替換8個員工左右，80%的員工不用在這兒，只用20%的員工就可以進行同樣的操作了。
對話主持人 盧剛：柔宇做的事兒不是替代人，是給人用的，您做的事兒一定程度是取代人工的。剛纔有個論壇，我們不應該害怕人工智慧，在您的行業裏，其實應該是害怕的，因爲你取代了這麼多的勞動者。
呂江：我們取代的人工者的工作是相對簡單的，不是複雜的工作，我們屬於倉庫搬運、撿貨，這個工作重複性很高，比如90後、95後新生的勞動力。如果我是他們的父母可能都不會太同意他們去倉庫裏做這樣的工作，這個工作做三年、五年，對他各方面的技藝有什麼成長，可能不會有太多的成長，可能和人打交道，管理方面會有成長，技巧上，工作能力上會很有限，這樣的工作我認爲應該被機器人替換。所以，我們一致認爲是做了一件非常有異議的事情，而不是對人類有威脅的事情。尤其在倉庫的情況，倉庫裏的條件還是比較艱苦的，夏天的時候可能有50度，冬天可能有零上5度，我們工人調試的時候都穿很厚的衣服，很難堅持住，太陽一下來氣溫就下來了，這時候我們覺得做的是非常有意義的事情，這時候工人工作的環境已經非常差了，我們能把這部分人從他的艱苦環境中解放出來是件有意義的事情。
對話主持人 盧剛：所以，您的意思是說，人工智慧是迫使人不斷地升級。
呂江：是的，人要做更復雜，更有意義的，我們這麼複雜的大腦在這兒，應該做更復雜的事情。
對話主持人 盧剛：今天所有的嘉賓們都看好人工智慧，而且對人工智慧充滿了無限想像，下個問題談點負面點的，我們都在談柔性屏的技術，的現在在各自行業，有什麼瓶頸或難點。比如人工智慧現在發展阻礙人工智慧市場最大的困難是什麼？
高翔：我們公司有一句話，我們不創造未來，做完了之後去預測未來。在現在的技術和量產之後，接下來馬上有個發展的情況，相較於自身來講，我們的瓶頸和困難來講，目標是不斷取決用戶和消費者，使人更好地感知這個世界。消費者不斷增強對於產品和消費品的需求，他對品質或使用場景以對它的使用方法的高成長，使得我們的技術要不斷地匹配這樣的成長力度，這是我們擔心的，所以要不斷地持續創新。
怎麼樣做出大家喜歡的東西非常難，在市場化的過程中，我們建了廠線，也量產了，也想把螢幕應用到各個行業當中去，應用的過程當中，怎麼樣市場化，怎麼樣真正做到讓你感受到這個產品非常有趣，好玩，這其實是很難的。我們現在想說的是，人本能對科技這個詞希望摸到或看到，能摸到、看到的東西就是現在要做的踏踏實實把一樣東西做到手裏，能摸到和看到它的科技成分，在熟悉的場景下，感受到科技雖然看不到，或者摸到它之後，會感覺到科技無處不在，同時感覺到科技它本身的好處。
呂江：其實我覺得我們現在遇到的瓶頸也是個通用的，和你剛纔講的非常接近，大家都想把產品做得完美，在應用上的某一個細分領域做得完美了，真正做得完美的事情本身是非常難的事情，而且我們能很快把一件事情從0做到90%，大家覺得差不多了，但你還有那10%，最後那10%真的是非常難。做到80%、90%階段很多人都能很快做到，最後10%，每進一步都是非常難的，有時候甚至恨不得推倒重來。這是我們研發，真正新技術最後跨到應用領域裏最大的難點。其實大家對產品的要求都是接近完美的狀態，大家纔會覺得去應用，去使用的。最後這10%是非常難的一件事情。
對話主持人 盧剛：我們聊聊最後一個話題，中國科技一直在和美國比，前幾年可能沒有什麼太多可以去比的，最近一兩年，突然發現很多比較熱點的科技都說在中國處於領先了，人工智慧是最近一年大家討論比較多的，都覺得以後中國是人工智慧最大的市場。兩位是走在最前沿的參與者，從你們的角度來講，你們所做的事兒，人工智慧和美國、國外還是有差距嗎？還是像所有媒體講的，中國已經在領先了，或者在未來1-2年肯定會比美國做得更好？
高翔：人工智慧這個話題我倒時候留給專家，呂總是創辦人，技術上有很多可以講的，我從柔性技術層面講講和國外的比較。顯示技術，我們傳統認知，日韓等國家是非常傳統的強國，他們肯定有他們的優勢，日韓的行業經驗，創造過程當中，他們對於整個市場應用，消費者模型建立以及整個市場細分所有人的調研等有很豐富的經驗。我們現在作爲創業只有六年時間的企業來講，確實是個短板，我們慢慢發展之後肯定會增強這部分。
嘗試來講，中國創業人羣是絕大多數的，我們公司在深圳，整個粵港澳大灣區有很好的，尤其對半導體產業集羣的優勢，有產業集羣優勢纔有方便調動資源的能力，學生去我們那兒非常多，創造力非常大，可以更好更多投入到這個創造當中去。現在國家也有一芯一屏的戰略，把關注點放到這個戰略說，大家就會關注你的產品、進展以及產業化，這樣企業內部也會給自己發展一些壓力，能拿出更好的產品給大家看到。
呂江：我們在應用技術，特別大市場的地方會有優勢的，有目共睹這幾年我們的進步是非常大的。根據我自己的經驗和工作所遇到的困難情況下，在一些基礎學科方面還是有一定差距的，我們公司說這也是我們自己研發的，那也是我們自己研發的，講到最後，我們要用一塊CPU或FPGA的晶片，都是國外的，裏面的演算法都是我們的，但裏面的晶片是國外的。現在連操作系統都是我們自己的，單晶片沒有辦法，我們和其他大公司是一樣的。這方面需要我們整體科技界來一起努力，包括汽車發動機，航空發動機，涉及到基礎材料的研究需要加強，我們在上面做應用研究的時候就會得到巨大的支援。將來希望能夠用我們國產的晶片，國產的FPGA能做出更好的東西來。
對話主持人 盧剛：以後國產的螢幕可以用柔宇的。
呂江：是的，非常佩服他們可以做非常基礎的研究，這確實非常不容易。
對話主持人 盧剛：今天的來賓大部分都是知名的企業家，兩位相對還是定位創業公司，雖然兩位公司都做得非常不錯。兩位公司肯定還有目標，假如公司的Vision，假如給兩位公司五年時間，兩位公司會變成什麼樣子，遠景是什麼？
高翔：在螢幕行業，做中國人自己能夠讓所有消費者感知到這個世界，感知到科技美好的一塊自己的顯示螢幕，把柔性技術和平臺結合在一起，讓我們更快地感受到柔性技術，酷科技不是個概念，而是生活中看得見，摸得著的。
對話主持人 盧剛：那別等五年了，最好一年就讓大家看到。
呂江：希望我們工作能給傳統行業助力，提高效率比如電商和倉儲能以新的面貌出現而不是大家原有對他的理解。這樣提高效率，我們公司五年最好能夠上市。
對話主持人 盧剛：這也很實在。再次用掌聲感謝兩位嘉賓的分享。謝謝兩位！