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圓桌討論實錄

王蘇婭:接下來是圓桌討論環節,有請各位嘉賓上臺。剛纔的演講都非常精彩,尤其是到最後結尾的時候,韋森教授說到貿易戰,我就這個問題先給趙總提個問題,剛纔您提到貿易越縮小,資產越要全球配置,沒有給我們具體的解釋。中美貿易非常緊張,是否還要堅持資產的全球配置?

趙若冰:中美之間是否會發生貿易戰,我們都有很多的交流。有幾個觀點和大家分享:

一是川普上臺前、上臺後,自己的觀點、論點有很多自相矛盾之處。上臺前的口號和理論,和上臺之後發生了180度的變化。事實上,如果在上臺之前把中國假象是他的貿易敵對國,所有的政策都是針對中國,在上臺之後,其實態度上已經發生了變化。自己的預測,川普把中國繼續作爲貿易敵對國的支點上來看,目前來看是越來越弱的。

習近平主席參加達沃斯論壇的時候,就川普想做貿易保守主義方面做了詩意的回應。他在論壇上說:「世界經濟的大海,你要還是不要都在那裏,是迴避不了的。想人爲切斷各國經濟的經濟流、技術流、產品流、產業流、人員流,讓世界經濟的大海退回到一個一個孤立的小河流是不可能的,也不符合歷史潮流。要堅持多邊主義,維護多邊體制權威性和有效性,要踐行承諾,遵守規則,不能按照自己的規則取捨或選擇。」習主席針對中美關係的貿易戰和川普一廂情願把中國作爲他的假想敵已經做了很好的回應,這不符合歷史潮流。短期如果有不符合歷史潮流的想法,假設有一時的後退,最終回被正確的歷史大潮流所推翻,正常的歷史大潮流一定還會繼續走,不會因爲某些人的言論發生偏移。

龐中英:現在中美兩國的學術界在討論中美關係有兩個陷阱:一是修昔底德陷阱,指中國作爲一個崛起的大國,美國是一個老牌大國,可能會發生衝突。這個已經討論好幾年了,現在來看,中方開出的方案是「不衝突、不對抗,互利共贏」。當時歐巴馬政府期間,習主席叫做「新興大國關係」,希望避免陷阱。這個術語,也是哈佛大學一位政治學家、外交學家阿里森,他主要研究古巴飛彈危機的。古巴飛彈危機持續了13天,美國和蘇聯成功解決了。美蘇當時沒有陷入這個陷阱。他們認爲中美兩國有可能陷入這個陷井。習主席的任務很堅決,要和川普總統一起努力,中美都不要陷入這個陷阱。

第二個陷阱是金德爾伯格。就是說這個世界需要公共產品,需要全球的國際公共產品。現在看來美國提供的公共產品不夠,而且美國現在搞貿易保護主義,離開WTO,全球多變的公共產品供給可能就不足了。中美兩國都需要相對重組的公共產品,現在來看中美兩大國都可能陷入金德而鵓鴿陷阱。我覺得中美兩國都要努力。剛纔說了新的外交部長國務卿馬上要來中國,美國的國務卿比中國的外交部長層次高得多,相當於我們副總理級。這次應該有機會和中國高層進行初次見面,但是這些敏感、重大的高層問題,直接涉及到接下來的貿易情況。如果中美兩國,沒有避免陷入這兩大陷阱的戰略決定,貿易衝突,不管是大的還是小的,可能會不同程度、不同方式的發生。

透過剛纔韋老師講的,全面的中美「貿易戰」不太可能發生。但是結構性的、區域性、短期、行業性的,現在就有。目前關於鋁產品、中興的事。最近中興被罰了很多錢,都是屬於這樣的情況。

錢峯:從威靈頓來講,作爲投資管理公司,主要是關注基本面的東西。最後投資的表現怎麼樣?要落實到你具體選擇股票、選擇公司、證券上。我在公司11年,過去7、8年裏面,我們投資經理幾乎不怎麼關注宏觀因素。五年前有一次問投資經理,倫敦馬上要開G20會議,你怎麼看?他說這和我的組合有什麼關係?

現在我們公司專門請了一個原來在CNN做佔地記者的人,做我們地緣政治分析師。他每週要給我們投資經理上政治課,講川普經濟學。講宏觀、全球的局勢,對投資、對市場會有什麼樣的影響,這是實實在在的東西,這是目前市場所必須要處理的風險,或者說也可以是一個機會。

川普,不光可能會對中美貿易造成問題,可能也會帶給投資人很多的投資機會。比如他上臺之後,若冰說了,美國跨國公司現在在境外加起來有2500億美元的盈利,全部都是現金,在美國以外,不放回美國。爲什麼?公司稅太高。2500億美元一旦要流回美國,像美國等公司,一定會對美國本國經濟造成非常好的影響。企業的兼併、公司的再投資,一定會有積極的影響。川普上臺之後說,要重建美國的基礎設施,這又給投資人帶來很多的機會。大家可能看到了很多風險,但從投資公司來講也看到很多的機會。

從我們公司的投資經理、從地緣政治分析師來講,我們對於大國關係,像中美、美蘇、甚至是美國和歐洲,最近對德國也是貿易戰。德國總理馬上要訪問美國,這時候如何處理美國和歐洲的關係?加上英國脫歐、法國馬上大選,這些會有什麼影響?所有這些,我們公司看來,認爲真正能夠對市場、對經濟造成災難性影響的可能性,說實話,是微乎其微的。你可以天天跟蹤媒體分析,但是從投資來講,如果過分擔心這個東西,我們認爲並不太合適。

趙若冰:美國有一份調研報告,說如果中國和美國之間啓動建立自由貿易區,中美之間的貿易額會增加5000多億。而過去中美建交30多年,中國和美國總的貿易額才5583億。一旦中美貿易戰打起來,對美國會有幾個方面的影響:

一是會丟失480萬個工作崗位。川普上臺之後提到一個新政,未來要創造2500萬個工作崗位。因爲貿易戰損失的近500萬工作崗位,佔他要新增的工作崗位的1/5,所以他不可能做這件事。

二是中國未來大訂單的採購,中國未來要採購2000多架波音飛機,中國每年從美國進口農產品,包括大豆、柑橘都是幾千萬噸,中美貿易戰打起來,美國的潛在市場,也就是我們從美國進口的這些也沒有了。

三是習主席提出的「一帶一路」,有100多個國家相應,前景廣闊。這樣的前景下,中美之間有可能在第三方國家有更新的聯合開發市場,中美貿易戰打起來,第三方國家市場開發的巨大潛力就消失了。

四是中美兩國的正常邦交建立30多年,因爲貿易戰會使過去30多年建立起來的正常化的中美邦交受到影響。

所以,川普是否願意打這個貿易戰?天平的另一側到底有多強的砝碼,對美國四個非常消極的影響可以抵消?目前我們還沒有看到天平另一側有高於這一側的砝碼。

王蘇婭:可以把我們今天的論題再拓展一下。剛纔各位都提到了地緣政治,在未來的投資中會扮演越來越重要的角色。我們今天雖然講的是美元投資,我也希望在場嘉賓可以給大家評一評。現在我們說資產全球配置,從您來看,美國已經出現了復甦的態勢,其它的市場,包括中國市場,如果讓您評級,您說到分散配置,我們優先配置哪裏?其它的市場您如何看?

趙若冰:這個問題也是我們每天和投資者打交道的時候經常被問到的問題,如何看待中美兩國之間的匯率問題,美元問題、人民幣問題。我們面對個人高淨值、超高淨值投資者時,我們回到老的方法論上:一是一定要跨地域國別配置。二是跨資產類別配置,三是在當下的環境下超配另類資產。如果你短期去看美元,因爲2017年IMF預計還是有三次加息。美元從其它國家的迴流,對新興國家,尤其是和美國貿易關聯度比較高的國家的貨幣會有壓力。對於像巴黎、印度,本身的貿易規模比較大,美金迴流對於這樣國家的影響、貨幣的影響並不是太大。短期角度來看,我們覺得在自己做資產配置的時候,美元配置多少?配置到什麼行業?透過什麼樣的方法、產品配置?真不是一概而論的,針對每一個家庭、個人的解決方案不盡相同。在您的資產配置裏面,美元應該佔什麼位置?需要診斷,診斷出來纔有具體的方法指導。即便今天有這麼多的不確定性,IMF對美國有三次的加息預期,這都是短期的影響。像幾位教授包括錢峯都講到,我們做資產配置更多是長期的眼光,不是今天,不是這個月,不是今年。

王蘇婭:龐教授提到了不確定性,未來是否會有比較大的變動影響到美元配置嗎?

龐中英:現在說不好對美元的影響。確實,世界處在了重要的關口。每個人的感受、在每個地方的感受可能都不一樣,每個行業的影響也不一樣,所以對情況嚴重性的估計也不太一樣。韋森剛纔提到了長週期,中週期和短週期,評估都會不太一樣。今天我在臺上幾位當中的角色,我更強調政治的邏輯,別人可能是經濟的邏輯。川普原來是商人,是商業的邏輯當中活動的。現在,他已經不是商人了,是政客或者是政治家,現在考慮的是政治邏輯。要考慮到那麼多的人選他,他很有可能會失去民意的支援,美國還有一年半就要有一個期中選舉,這就是給他的考試。他還想連任,想做8年。所以,關於資產配置的問題,這個關口之下,大家一定要審視。可能情況高度複雜。冷戰結束以後,複雜性科學已經進入社會科學各領域,包括國際關係、外交領域,非常複雜。剛纔也提到「一帶一路」有100多個國家,是這樣的,但主要是拿中國政府的錢,本來大家應該是形成一個衆籌,但現在基本都是中國在出錢,大家都願意出中國的銀子,這樣風險就出來了。「一帶一路」,有很多邦國向我們要錢,從安全來講,從地緣政治來講非常不穩定,風險係數非常高。世界上有好幾個國家,包括以色列、新加坡、瑞士這類的國家,可能是全球化當中高度穩定的、安全的,用海洋的術語來說就是「貓」,有些國家是支點性的國家,有些是全球網路體系當中關鍵節點的國家,都比較穩定。瑞士本身就是一個小歐洲聯盟,有說德語、法語、義大利語的。新加坡雖然很小,南面的印度尼西亞和背面的馬來西亞,李光耀活著的時候說新加坡是一棟好房子,但是在一個不太好的環境當中。新加坡自己經營得還是不錯,所以我認爲從資產配置角度來說,這些國家都是非常有價值的,甚至比美國還好。

韋森:如何配置資產,經濟學家不能說這件事。我不敢講這件事,補充兩個觀點:一是即使中美不打貿易戰,中國的外貿出口也要下降。

龐中英:這是因爲全球化,現在進入到這樣的週期了,所以在下行。和20年前全球化上行時候不一樣,這是現實。

韋森:那是國際因素。國內因素:1、中國的勞動力成本了,2000年到現在翻了5倍。2、宏觀稅賦非常高。我其實一直說要減稅,最後減稅總算進行了,但我們的稅賦仍然很高。3、人民幣在升值。4、中國企業的融資成本太高,基本在7%、8%甚至超過10%。不管中國美國打不打貿易戰,我覺得中國會是階梯型的,不會是一個L型,而是階梯性往下走。我們最擔心的不是中美貿易戰,而是中國自己的事情。中國不改革,如果再走回頭路,中國社會用38年走道今天的市場經濟,走回頭路那將是災難性的,對全世界也是災難性的。

龐中英:6月份英國脫歐公投透過,之後川普當選美國總統,我想起鄧小平1989年說了「大氣候小氣候」。中國國內政治的小氣候我不好評論,大氣候就是去了歐洲、美國、英國,都在談論民粹主義、民族主義,老的政治回來了,舊政治回來了。在中國也是不同程度有一定的感受,中國也不例外。我們生活在「全球村」裏面。鄧小平今年是趨勢20週年,去年是文革50週年。習主席達佛斯其實已經給出答案,但是否可以執行?如果真的高舉全球化,中國確實能夠幫助這個世界做一些事情。我不敢說叫「中國方案」,但我覺得如果我們可以克服「小氣候」,不加入國際的「大氣候」,因爲大氣候總的來講不太好。今天,我更多強調政治,世界政治邏輯走在這個關卡上。法國人,不是勒龐上來,也會有一個不是勒龐的勒龐總統,差不多就是這樣。肯定要有很多政策、做法,不是我們過去那麼多年看到的開放、包容、多變的世界。

趙若冰:我也想做一個補充。作爲兩位教授的「後輩」,看到兩位前輩對中國的政治經濟、全球的政治經濟,有這麼紮實的基本功。從兩位的發言當中也感覺到,以兩位爲代表的中國學者們,還是非常身系民族、身系人民、身系國家。想起紅領巾入隊、入團的時候,叫「接過革命先輩遺志,繼續爲子孫後代創造和諧幸福的生活環境。」其實和在座各位,和學者的知識,包括這樣的環境、場合分不開。每個人都有責任讓國家更強大,人民生活得更幸福。

再就主持人關於美元資產配置的問題想補充一點。對美股我們還是謹慎看好。川普上臺之後,對美國基礎建設的大力投入一定程度上會刺激美國經濟的向好。對美股應該有積極的影響。川普政策之後執行會怎樣?可能有不確定性風險也增大,確實也有一定的風險。美元資產在海外信貸上,尤其銀團信貸、網路借貸大家都可以考慮。如果以銀團借貸爲例,看過去的數字,2008到2009年,最糟糕的時候違約率不過10%到11%,恢復期是80%。到現在的海外信貸銀團貸款是1.66%。所以大家考慮海外配置資產的時候可以考慮海外信貸。

海外的另類投資,我們建議大家關注對沖基金、美元私募股權和房地產基金。對沖基金的特點是多、空都可以做,操作空間大。房地產基金和私募股權基金有點對沖、互補,房地產基金對流動性的要求沒有,但是私募股權基金要投資人放棄流動性,獲取更高的收益。海外的房地產,中國一直有房地產作爲整體資產配置,這始終是我們做資產配置固定的、不可變化的部分,這是沒錯的。觀察、觀測全球不同類別的資產,房地產還是非常堅實的,可以抵禦區域性通膨、全球通膨不可或缺類別。上一個分享當中說「亂花漸欲迷人眼」,要關注重點區域、重點子類別的房地產。

錢峯:我最近幾年和國內的高淨化客戶接觸不少,聽到兩個不同的觀點:1、我認爲美元比人民幣要升值,所以我要全球配置配美元。2、我認爲國內經濟成長很快,所以資產還是留在國內較好一些。

這兩個,都不是很全面、很長期、正確的資產配置的觀點。資產配置,本身就是你可能對未來資產市場怎麼走、對資產類別怎麼表現不太清楚,所以纔要進行資產配置。沒有一個人可以完全預測,2017年全球這麼多的市場、這麼多的資產類別哪個表現最好。去年垃圾債,一年回報率17%,誰能想到。去年的股票狂跌,之後狂漲,誰能想到?市場,從配置的觀點希望可以把握長期投資機會,不被短期現象所迷惑。回過頭來講,要配置美元,不光光是因爲你覺得美元比人民幣會升值,而是你覺得,現在人民幣資產太多,美元資產太少,美元作爲一個全球的重要流通貨幣,重要的儲值手段,我需要進行美元的配置。

國內經濟成長如何解釋?我同意韋森教授講的。威靈頓內部經濟學家認爲,未來3到5年中國GDP的成長率和美國差不多,3%到4%。中國的經濟體到了這麼大的規模,不可能在有4%、5%以上的成長率。這樣,也需要有不同國家和地域之間的長期資產配置。

呼應若冰總剛纔講的,要配置另類投資、房地產,這類資產在長期時間段內,應該能夠爲投資者帶來非常豐厚的回報。你犧牲的是什麼?是流動性。對於國內很多投資人來講,如果你覺得在國內買房地產都沒有問題,說明你並不缺流動性。這時候你去配置一個全球美元計價的另類投資,如果你3、5年不需要這筆錢,做一個長期的配置,這對你來說是很好的投資機會。有些機會,對宜信的客戶來講是比較獨特,是可以好好把握的。

王蘇婭:由於時間的關係,最後給每位嘉賓給投資者一個建議。

趙若冰:太多想和大家說了。1、很多家投行之前預測,世界未來的10年科技進步、技術進步,將會是脈衝式的,未來10年會是全球史詩級的發展。像上世紀飛機、火車、電話對傳統農業社會帶來的巨大影響一樣。在參與未來10年史詩級技術變化所帶來的科技進步,人類社會發展的旅途中,如何捕捉這樣的進步?股權投資是最好的捕捉方式。

2、大家用好自己手中投資的這一票,除了對自己負責、對家庭負責,要選好投資機構。另外,從龐教授、韋教授這邊得到啓發,我們手中這一票,還可以將手中資源最大程度、最有效的分配到最能夠刺激社會進步、企業進步的項目當中。其實,每個人用好了手中的投資這一票時,我們作爲公民,就起到了公民應盡的義務。

3、沒有健康就沒有一切。我前兩天體檢發現身體各方面的指數下降很多,提醒大家多鍛鍊身體,喫健康的食物,健康第一,纔有家庭幸福,纔有事業進步。

龐中英:前兩天我在新加坡國立大學參觀他們三個高科技的實驗室,是新加坡的國家實驗室,其中一個是和美國麻省理工學院合辦的,另外一個是和瑞士理工學院合辦,還有一個也是合辦的,規模都很大,全球性的項目,主要是做智慧化城市的,做人工智慧。像上海,今後都是高度人工智慧的城市。還有健康,大家知道新加坡有登革熱,還有世界上其它地方的傳染病,他們在做這方面的研究。科技創新,也是中國政府政策推動的。現在教育部在推動各大學的「雙一流」,重點是自然科學和技術科學,不是社會科學。

2、美國川普政府之下,可能會有大規模的基礎設施建設。「一帶一路」,不講意識形態,不講其它的情況,是基礎設施全球性的聯通,大規模推動基礎設施投資。現在強調實體經濟,把基礎設施搞上去,實體經濟可能也就上來了。這可能會帶來巨大的機會。如果把美國國內基礎設施的改造和投資升級,和中國國內的提升,以及我們全球「一帶一路」的計劃加在一起,這會是未來幾年很大的計劃。也可能會改變大國關係、地緣政治。世界上幾個大的經濟體,美國、日本、南韓,現在都沒有和「一帶一路」聯繫上。亞投行在北京,現在看來也沒有這三個國家的介入,尤其是沒有美國、日本的支援。中國的外交還要學鄧小平,把中美關係搞好。中美關係搞好了,大家要把資產配置和美國掛起來,是利好的。我覺得大家不要低估川普,我覺得他可能會是一個偉大的總統。他很不容易,共和黨當中他把所有人幾百了,把大多數人看好的希拉里幾百了。他現在還在學習,經過幾個月,或許會成爲偉大的領導人。

韋森:如何配置,我不知道。世界經濟怎麼走,我也不知道。剛纔趙總、龐教授講的觀點,一個是未來的科技發展,我比較外行。我在讀經濟倫理學等,不太關注科技。二是講到了新加坡的科技進步。我自己有機會,4月份會去漢諾威科技展,回來之後,或許會改變我對經濟的看法。到時候,我再和大家分享。

錢峯:從全球資產配置,最終還會落實到具體投資什麼項目。我過去也和宜信朋友提到過,你們可能會面臨很多不同的選擇,看起來都是很好的投資項目。我的建議,你如果覺得這個東西我懂、我知道這到底是什麼東西,這是你可以投資的必要條件。如果這個東西你不太清楚,只是看收益率,這可能不太適合你。

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