主持人：接下來，請出這個對話的主題和嘉賓，這個對話的主題是「數字出行時代，再造兆級的商業市場」，讓我們有請機器之心創辦人兼CEO趙雲峯先生、神州優車副總裁臧中堂先生、瀾亭資本創辦人劉炯先生、埃森哲應用智慧董事總經理陳澤奇先生爲我們一一分析。有請各位到臺上來見面。有請主持人進行解題，並詳細介紹嘉賓。
對話主持人 趙雲峯：當嘉賓都不打領帶的時候就知道我們要聊科技話題了，所以我們聊的主題是「數字出行」，我是機器之心創辦人趙雲峯，很榮幸擔任這個panel而的主持人，我們請到三位專家。
劉炯：大家好，我是瀾亭資本的創辦人劉炯，瀾亭資本是代表一家新興技術領域的新興投資機構，今天非常高興來到這個論壇。
陳澤奇：我是陳澤奇，埃森哲應用智慧負責人，我們聊的是主機廠、經銷商、垂直網站以及消費者。
臧中堂：大家好，我是神州優車的臧中堂，神州優車是聚焦汽車產業鏈的，打造人車生態圈的公司，我們有神州專車、神州租車等平臺，也有汽車金融，也會進入整車製造。
對話主持人 趙雲峯：謝謝各位嘉賓的介紹，展開我們的討論。數字出行是很大的概念，先有請各位嘉賓從自己的角度出發定義一下這個概念。先從劉總開始。
劉炯：我的理解當中，數字出行或智慧出行是對傳統出行領域，用人工智慧或大數據技術手段對在這個領域當中的安全、快捷、舒適程度上的提升。出行是傳統的領域，透過大數據和技術手段，對傳統領域帶來新一輪的變革。這個過程中，我認爲它必須滿足幾個基本的特徵，比如新能源化，自動駕駛的引入，智慧互聯以及智慧路網系統優化和車輛共享等基本特點。總體而言，透過新技術手段使傳統產業滿足更高的安全、舒適以及經濟方面的需求。
陳澤奇：數字出行可能是我們汽車業或出行行業裏顛覆性最大的一次，而且這次變革應該是非常重要的，如果我們從更宏觀的角度來看，現在全球人口一般都已經居住在城市裏，繼續下來的20、30年，居住在城市裏的人口會越來越多。現在各大城市所面臨很大的一個問題就是交通的問題，二是汙染的問題。我們把LBS多餘資產能夠共享，新能源、自動導航就能使我們更節省資源，減少汙染，增加有效度，所以，數字出行是各行業或國家很重要的課題。
臧中堂：毫無疑問，數字出行是透過大數據、人工智慧和機器學習，包括車聯網、物聯網的技術，在移動網路時代去改變人們的出行方式的一個數字解決方案，打個比方，今天大家都要來參加這個會議，從家裏或酒店到這裏，我們首先坐車就會選擇哪條路，甚至家裏的時候已經透過手機查了我走哪條路最高效，最快，並且可以一鍵把形成旨在傳到車載GPS上，一上車就不用再設導航，車載GPS就能夠實現了。我想這就是數字出行在我們現在的生活當中，出行當中的典型應用。
對話主持人 趙雲峯：各位專家剛纔介紹了數字出行的定義、目的和相關技術。有個例子，過去人工智慧著名專家麥克喬登（音譯）介紹人工智慧的時候舉個例子，我們設計新的人工智慧時不能再模擬過去人類單一智慧，而是應該放到更大的經濟系統或市場機制完成。他舉了一個例子，同樣的推薦系統，在網路上，如果給大家推薦同一部電影或同一首歌是沒有問題的，如果給司機推薦同一條路，那這個路肯定就堵。所以，數字出行要考慮很多的因素，要考慮各種各樣的應用場景。各位嘉賓從技術應用和技術融合方式聊一下這些技術如何與技術出行結合起來，比如大數據、人工智慧以及5G等等。
劉炯：我所理解的數字出行，認爲它是很龐大的生態系統，這個生態系統當中，我們所知道的各個組成部分，包括人、車、道路，這些基本要素都會透過智慧裝置接入到生態智慧網當中，其中任何系統構成的數據也構成了生態系統必要的基礎。除了它是龐大的數據系統之外，它是個多層次的系統。這個系統當中，包括最簡單的車和人之間的關係，擴展到城市和道路交通的關係，再擴展到人、貨物、車怎樣進行有效的銜接。這當中每一個層次存在大量的技術機會，需要用技術對傳統領域進行新一輪的變革。我們從事多層次的生態系統當中，舉例說明，我認爲，最重要的，從車這個單位主題上而言，我們都知道，現在整個科技創新領域，自動駕駛技術如火如荼，當人工智慧自動駕駛技術被引入到車輛之後，讓車本身就具備了智慧化駕駛以及自動化駕駛的可能。人工智慧技術，被用在動態的路徑規劃以及交通管理，車輛與外部環境V2X之間的技術。
現在大量的創業公司和科技巨擘都在瞄準這個方向去做，現在隨著5G和物聯網技術的發展，我認爲，剛纔我們提到的車聯網、V2X這些領域也都會存在比較大的發展，至於多層次生態系統當中另外一個層次，在基礎設施領域，相信現在各國政府也在加大一些投入，去發展這個產業，滿足這個產業發展所必須的基礎設施投入，大量公司也會在這個機會當中提供技術支援，獲得這樣的機會。
陳澤奇：這個問題非常好，現在我們很多的發展還是單一維度的發展，我在發展EV，戴森剛剛公佈在新加坡建個廠，做電動車。很多發展是單一的發展，重要的是怎麼樣結合。今天數字出行解決了供應商和消費者之間的打通，透過平臺消費者找到車，非常方便，這是數字出行非常成功的地方。也帶來了負面的影響，不知道你們公司情況怎麼樣，我們公司就在酒店後面環球金融中心，對面就是財富廣場，中間有條路叫兆豐街，每次出來喫飯的時候停滿了出行的車，出行的班車，基本無法過這個路。所以，現在的出行把供應商，車和人結合，但還沒有到智慧化的地步，優化車的位置，優化消費者找到車的頻率。所以，我們公司在日本和客戶做了一個項目，是日本汽車主機廠，東京的計程車公司，我們在日本有個合資公司，有個營運商合資公司KDDI，我們公司負責人工智慧演算法開發，日本有計程車，計程車很貴，沒有接到客基本沒有成本也沒有收入。日本也不允許車滿街等客，因爲成本很高。所以，他的消費者和路線很重要。
我們藉助營運商和車連網、人的位置，因爲有手機，知道人的位置和人流在哪裏？主機廠有車聯網，我知道出租車在哪裏，我透過歷史、天氣、人流等預算模型指導出租車什麼時候應該在什麼地方溜著等客，增加他們接客的效率。這樣就節省了油耗；也增加了消費者找到車的頻率；增加了收入。所以，數字出行的方向就是往這個方向走，結合各個不同的技術，用更優化的演算法找到最佳的經濟效益，更能解決國家人口和汙染的問題。
這個事情我們能做得到，再往前走，V2X，因爲車可以和車講話，車可以和設備講話，路線講話，交通燈講話，我這個東西就更加優化了。這是個大方向。
臧中堂：剛纔主持人說的矛盾，其實是現在還沒有解決的，就是人車和路的協同問題。我們能解決人車的協同，一開始用導航，包括用手機同步到車上，人和車的對話，現在基本上語音識別等都能實現了。但人車和路的協同還做不到，只能在小的產業園區和小的範圍內實現。因素很複雜，包括法律法規，現在道路規劃方方面面。
我再跟大家暢想一個未來的場景，一會兒會議結束，出門之後，我們就可以到路邊，用手機一點就來一輛車，這個車是沒有人開的，也沒有司機，是無人駕駛的。我們坐上這個車，把我們的目的地用手機一傳達到車上，它就走了。大家想想，這個場景如果出現之後，對我們的產業鏈，對我們的個人會有什麼樣的影響？對個人來講，每個人都不用再買車了，因爲滿大街都有車，你只要用手機點個App，一鍵盤就要可以叫到車。對整車廠商會有什麼影響呢？每一家廠商是不是都是出行公司了？像現在的神州專車、神州租車會有怎樣的影響呢？它一定會往上游走，以後也會是造車公司或運營平臺公司，促進產業發生巨大的變化。
現在我們已經看到這個趨勢，整車廠商正在往出行平臺，出行領域去走。我們最新新聞看到，賓士和吉利已經成立一個公司，要做出行。不論是豐田、大衆還是福特都在積極佈局這個領域，整車廠商正在介入出行領域走。平臺廠商Uber、滴滴積極往上走，參與造車環節。我個人認爲，在不遠美國這些發達國家和大的州或比較前沿的、法律法規能跟得上的州，五年左右在美國一定會出現這樣的場景，手機一點就來一輛無人駕駛的車，你坐上就走了，也不用管停車的問題以及車輛擁堵的問題，停車費的問題。
現在我們知道，Google收入是靠移動互聯搜尋，未來5-10年Google會變成出行平臺，這一點都不驚訝。
對話主持人 趙雲峯：如果五年之後大家打神州專車來的不是自動駕駛的話，可以找臧總要優惠券。數字出行更多是在大的技術基礎上的資源優化問題，並不是單一技術解決的。下面聊一下中國的數字出行，我們的智慧城市、數字出行是不一樣的，下面請臧總的角度如何看待中國出行市場和消費者出行的變化？
臧中堂：數字出行對整個汽車行業顛覆性、革命性的影響大家都能夠想像到。具體到中國，大家一定會出現融合，邊界越來越模糊，神州不再僅僅是出行的公司，甚至在汽車全產業鏈，包括我們與百度也做人工智慧車的研發、研究，包括整車製造一體化。
消費者只有一個核心的訴求，安全+高效，能夠實現自己的出行（目的）。隨著產業化連續，消費者不會再買車，真正實現汽車共享。整個消費者對於平臺的影響會是倒逼的，如果有一個公司，有一個平臺抓住消費者，我想這可能是你最大的核心競爭優勢，因爲數字出行一是消費者的入口，二是車輛。我想未來誰都不會缺汽車，這可能是最大的變化。
對話主持人 趙雲峯：剛纔談到行業現狀，我最大的感覺，作爲現狀來講我們越來越方便，對每個企業或數字出行企業來講競爭得愈發強烈，您具有有豐富的諮詢和解決方案的經驗，能不能給這些數字出行的企業提一些建議，他們如何做好和這個相關的戰略或數位化、智慧化的轉型？
陳澤奇：首先前面的前景肯定越來越複雜。對企業來說，我們要看到這個趨勢和以後的可能性，因爲這裏面有創新，而且這時候不一定看得到，在新加坡有個出行的公司Grap（音）和Uber合併了，全世界最大的出行。他們在印尼試點Grap直升機，可以和直升機共享，在雅加達交通不方便的話要透過直升機出行。現在的科技發展，已經到了用無人機來載客，就是「控制計程車」，將會在新加坡試點，一個德國的公司。發展來講它會往很深的方向走。就看錢在哪裏，我們本身有什麼優勢？我是做車的，賣車、做車、服務車產業連可能要改成賣技術服務。我和神州有什麼樣的優勢呢？這是個重要的戰略問題，國外趨勢來講，現在出現了臧總所說的抓入口，我要成爲以客戶爲中心的入口，不只是我們的車隊，而是Mutli moto，多種出行，你是整合商，要是完全虛擬的話，別人會模仿你，這時候要解決的是忠誠度。
對話主持人 趙雲峯：有請劉總，從投資角度如何看待這個領域的機會？
劉炯：數字出行領域，臧總剛纔的觀點，終極狀態，我們去一個地方，會叫車，隨叫隨到，這是一種形態，會優化出行市場的資源進行優化配置。其實這是個非常簡單的邏輯。打個比方，一輛車在使用週期裏，20萬公里一輛乘用車，對一般國產車來說，購買成本大約10萬元，在他全生命週期之內，每公里車的使用成本是0.5元，加上路費、油費估算在1元以內。如果你是提供服務，10公里的路程我收30元服務費，相信大多數人都是能接受的。最簡單的賬算下來，對未來的汽車企業來說，這也是我們看到的趨勢，他們都紛紛地轉向未來用他們的產品提供服務這樣的商業模式的轉變。
和大家分享一個數據，2017年全年，整個中國社會物流總成本數字佔到整個GDP比例將近15%。在歐美髮達國家這個比例只有中國的一半，大概7%、8%，我們將透過技術、商業模式的創新，將傳統出行領域進行資源優化配置，隨便降下來一個點的社會物流總成本，這就將擠出將近兆的市場。事實上，在創業市場上，我們也看到如火如荼地，大家都在進行創業。現在大量的資本湧入到的領域，除了共享出行領域之外，在單車的自動駕駛技術領域，在這一點上，我們始終有一個觀點，自動駕駛技術發展是個逐步演進的過程，而不是一步到位，馬上到達我們所理想當中的完全無人駕駛的狀態。不然國際上也不需要再去區分L0、L1一直到L5的區分。對投資者或創業者而言，他們的技術研發始終是要和商業應用步調能夠匹配起來，太超前的一些技術，L5級別的完全無人駕駛的技術，我認爲，它的商用化時代還需要一定的時間，可能需要10年以上的時間，這和臧總說的5年可能不太一樣。
臧中堂：我說的一個前提是在相對封閉的園區裏。
劉炯：是的，它不是單點突破，因爲需要政策、法規和環境的改變，共同達到終極。從投資角度、創業角度，設計場景當中完全無人駕駛技術，比如停車場代人泊車技術是可以馬上商用化的，開放路面上，馬上要進行商用化的，從L2、L3級別的，我們叫高級輔助駕駛系統，以奧迪爲首的國際汽車巨擘，奧迪已經宣佈了他在L3級別的量產車，我們越來越看到這個級別的自動駕駛馬上要來到我們面前。我認爲，投資創業始終要和技術的發展以及商業進步腳步始終能夠匹配起來，循序漸進，不要好高騖遠。
對話主持人 趙雲峯：各位非常專業的嘉賓給我們帶來了關於數字出行各個維度，各個級別的解讀，相信大家能夠對數字出行的理解更加深刻，也有利於輔助大家所在企業的商業決策。時間關係，「數字出行」Panel結束，非常感謝三位嘉賓，謝謝大家！