2013-06-29
主持人：
張一君 FT中文網會議策劃編輯
嘉 賓：
易 鵬 中國城市戰略發展研究會副會長、國家發改委城市和小城鎮中心研究員
彭 怡 羅蘭貝格管理諮詢公司合夥人
鄭勇強 銀泰置地有限公司西南區成都銀城置業有限公司總經理
城鎮化新契機
主持人：大家聊到區域經濟不可避免會聊到2013年最熱的主題詞之一——城鎮化戰略，各位覺得城鎮化戰略，尤其是新型城鎮化戰略是不是西部發展的另一個比較好的契機？這個戰略能給西部帶來哪些繼續發展的優勢？
彭怡：我們一直說西部開發，但西部的範圍大家有沒有明確的瞭解？西部到底是指哪些省市？從定義的角度來看，西部包括了12個省市自治區，包括西南五省，四川、雲南、貴州、重慶等，西北還有五個省份。我們所談到的西部的概念總面積700萬平方公里，約佔到全國面積的70%多。所以可以想像，中國現在發展到世界第二經濟體，那麼大的實力，我們真正開發的區域只佔到20%多，如果西部的經濟潛力都像東部一樣得到全面的發揮，可以看出未來中國的經濟發展是有相當大的潛力。
2010年，羅蘭貝格當時曾聯手《金融時報》做了一個全球新興城市未來發展力研究，當時我們研究的範圍是金磚四國，在這四個國家中去尋找未來最有發展潛力的十個城市，並且對他們加以評定。調查的結果很有意思，在金磚四國中未來發展非常有潛力的城市，中國佔了4-5個，包括成都重慶，長三角只有杭州一個城市入圍，原因是未來之星，看的都是潛力，長三角和珠三角的發展已經過了加速期。上一次的調查結果表現哪怕放在全球的角度來看，成渝的發展潛力是巨大的，從西部來看在我剛纔談到的12個省當中，成渝兩地是最有潛力的。
我們再看一下城鎮化或者說新型城鎮化對西部未來發展的一些新機會。新型城鎮化是這次政府工作報告中的一個重要主題，它的核心就是新四化，工業化、資訊化、城鎮化和農業現代化，這是未來西部發展指引方向的一個理念。我從諮詢顧問的角度來看一看，這四化如果說真正要落實的話我們面臨什麼問題，應該從哪些方面去注意。一，我認爲非常重要的是人的城鎮化，我們現在說城鎮化的時候，習慣說我哪兒修了多少房子，建了多少工廠，每個城市的城鎮化率到達50-60%多，但我覺得這種固定資產的修建並不是真正的城鎮化，我們希望看到像西方社會那種，是能夠居者有其屋，大家都能夠找到自己的居住地，能夠去安居樂業。如果說我們把這個因素考慮進去，如果把市民化作爲城鎮化的一個代表的話，其實我們的城鎮化率只有35%點多。未來我們在城鎮化發展的時候，是希望在這個產業上能夠更加平衡，東部西部的平衡，讓大家真的生活在一個城市，屬於這個城市。所以，我們需要這種軟性指標提高的城鎮化。
第二，政府來創造一個什麼樣的產業環境是非常重要的。我的觀點是城鎮化要考慮一個集羣化的發展，剛纔談到很多成都和重慶這些年產業升級換代的一些想法，其實我看到的是這兩個城市間可能更多是一種競爭。比如說重慶修了一條直通歐洲的鐵路，我前段時間瞭解到成都也在做同樣的事情，並且很自豪地告訴我說，我的這個鐵路到達歐洲的時間比重慶快一天。我想成都和重慶現在高鐵只有半個小時的路程，有沒有必要就修這條這麼一種一模一樣的道路，做這同一個地區的直接競爭？如果換一種方式，重慶有著非常好的工業基礎，成都有著非常好的人文環境，非常熟悉的杜甫草堂，武侯祠，巴蜀文化非常有名，成都是不是可以多做一些文化產業；重慶多做一些第二產業、製造產業。大家基礎設施方面可以去共享，打造一個成渝經濟圈會不會是一個更好的方式。所以，我覺得如果說在做一些宏觀考慮和規劃的時候，地域相鄰區域的協調發展和有序分工，我認爲會是提高資源利用效率的非常好的考慮。但我覺得非常遺憾看到，在官員以業績爲論的情況下，考覈GDP的情況下，這塊我們做的還不是很好。
第三，一個是產業配套，我們看到很多地方，比如剛纔我也談到重慶本來就是汽車產業比較發展，成都也引入了新的汽車的整修車，那麼除了汽車整修車之外是不是要發展汽車零配件和售後服務使得產業鏈能夠進入這個地區，這樣經濟發展會有後勁。否則的話一個零組件要從外地運過來，會有很高的成本，服務也會受到影響。所以，在打造城鎮化產業發展的時候考慮產業鏈配套也很重要。
第四，在城鎮化的過程中一定要給中小企業足夠的活力、足夠的激勵。因爲一個經濟是不是穩定，它的發展是不是有潛力，實際上中小企業在其中起到了非常重要的作用。在這次全球的經濟危機當中德國受到的影響非常小，分析其原因，是因爲它的GDP70-80%的貢獻來自於中小企業，這些企業實際上是社會的穩定器。如果我們在以前第一波、第二波沿海城市開發的時候，可能看到中小企業發揮了很多的活力，也看到了中小企業這些年發展遇到的很大的危機。那我們在迎接第二輪西部大發展的時候，政府可以給更多的機遇以中小企業，我相信做好這一點以後，在新型城鎮化這個主題下西部會迎來下一輪的發展高潮。
鄭勇強：新型城鎮化首先是人的城鎮化，國家也一直在這樣提，但我們從個人體會上確實有一個過程。以人爲主的城鎮化體現了很多的商業機會，銀泰從三年前就開始在佈局這件事情。目前在成都，因爲我們服務於人的一些產業是有很多機遇的。我們主要是做商業、以購物中心、酒店爲主的綜合體項目，商業的比例和麪積會比其他的綜合體開發商要大得多。我們其實在四川發展三年，在建五個項目，包括成都的銀泰中心，就像北京銀泰中心這樣。包括成都我們已經把土方挖得差不多的成都銀泰城；包括攀枝花的銀泰城項目，都是很大的以商用爲主的綜合體項目。像成都，我一直在那裏生活，我個人也非常認可易老師的一個觀點，成都的自然稟賦是可以承受2000萬人的地方，像北京缺水，但成都是位於高山下來的盆地的西側，水資源非常豐富，人口四川本來就是一個人口大省。而且其他城市也沒有和成都競爭的，成都和西部其他城市相比也是最具市場化特點的城市，像成都的房地產市場，國內最大的開發商中50家已經有30家進入成都，這在中西部城市中沒有，它的市場競爭特別激烈，二來土地供應量也大，所以，房價一直偏低。在全國省會城市中，我覺得排15名以後。
現在整個成都1400萬人，如果整個做到1500萬人或者2000萬人，這個城市未來的商業機遇非常多。我們其實就看好在成都的第一個項目就是銀泰中心這樣的項目。成都人是特別敢消費的，LV在全國排第二的銷量。我們做了一個大型城市綜合體，位置和在北京的這個位置差不多，在北京叫做長安街，在成都叫做人民大道（天府大道），我們的體量是這個體量的兩倍，因爲這個體量確實小。我們有19萬平米的商業，現在一線的奢侈品全都聚齊了，和新光相比還要多一些，如果加上華貿它就更多了。我們的酒店是華爾道夫酒店，是中國第三家的，華爾道夫是頂級的酒店，也是國家元首和政要入住率第一的酒店。我們的裏邊的寫字樓，也一直是租金最貴的，配置也是最高階的。這樣一個綜合體裏面也有一些酒店式公寓，配套做的一些項目。因爲那個位置是成都市級政府、區級政府在周邊的三公里範圍內，資源非常豐富，稟賦非常好，市級政府和區級政府，包括央企在四川的總部幾乎都集中在這三公里範圍內。成都現在銀行62家，其中超過50%的都在周邊三公里範圍內，省級分行；還有很多正在找地，因爲有些合適的區位或者房子不是那麼好找的。川發展、川投等公司都在旁邊，所有人包括成都的高科技企業、軟體企業都在旁邊，就像北京的中關村、金融街和CBD打包在一起了，銀泰中心剛好在這個位置中的最中間，所以我們當時非常好的抓住了這個機遇，看好了這個項目。我們做完以後會成爲中西部地區集高階購物中心、最頂級酒店、寫字樓、公寓的一個項目。這是我們在做的把市民消費的一些高階的方面給占上了。我們也在做服務於更多的市民的終端消費的，我們也在做一個銀泰MALL。這個市場是能看得到的成長力非常快的市場，我們自己覺得這個市場抓得還是比較準，尤其我們旁邊做了一些類似項目，確實感覺收益率是比較高的。我個人感覺西部發展就是商業地產的一些機遇，我們自己認爲機遇非常好，如果大家有合適的機會也可以去四川、成都投資。
易鵬：城鎮化這個詞最近炒作過熱，容易產生泡沫。最近一年炒的有積極的意義，透過大家都在談城鎮化，對城鎮化的一些利弊和路徑更加清晰，所以，我們城鎮化的出臺也會聚了更多的想法。第二，我認爲城鎮化過熱，最近需要冷一冷。城鎮化面臨最大的問題是中央集權的機制，但地方政府有它的想法。面對城鎮化中間，當然只取一瓢，怎麼有利於資源最大化的一條。地方政府要投資，大躍進房地產，哪個是最有價值的，我說都修房子，這種城鎮化路徑，所以在這個時候如果對城鎮化過於熱衷可能會導致一個泡沫。
但現在關於西部城鎮化我談三個觀點。一是西部比東部地區城鎮化要因地制宜，根據自己的情況走自己特色的城鎮化道路。二是西部地區和中國東部、中部情況完全不一樣，西部地區城鎮化率和東部相差20個點，做法也不一樣，20個點意味著一代人的時間，這種差別給了西部做城鎮化很好的機會。中國未來最美好的城市在西部，不在東部。因爲城市不可逆行，北京上海不可能改造了，所以，北京上海的醜陋留給後人看到了。那麼在西部地區，由於它的城鎮化規模不高，它在造的時候，像成都，全國有10餘家房地產企業在成都開始拿地了，但在北京上海是最大的房地產實驗場，但北京和上海有市場，所以先做起來再說。現在十幾年時間過去了，北京上海的房地產，我給你講質量絕對不如中國的二線和1.5線城市的房地產。因爲人家有後發優勢，同樣他們做了很多，像成都乃至西部一些城市，他們會知道怎樣來多中心建設。像成都提出的田園城市理念，這個提出很多年了，但北京哪有田園城市？北京在慈禧的時候50%城市是水面現在哪怕有水面？所以，西部城市的機遇是你比人家慢了就是機會，你在白紙上好畫圖，畫的質量更高，所以，根據這種差異化和時間差來做自己的發展。同時產業發展階段也不一樣，西部地區兩化互動，工業化和城鎮化互動，沒有產業支撐的城鎮化是屬於流氓行爲，這種路徑會怎麼走？農民變成遊民，遊民變成暴民。所以，最關鍵的城鎮化是需要產業支撐的，所以提高城市的綜合承載能力是城鎮化的支撐，那麼綜合承載能力一是產業承載能力，沒有產業怎麼辦？在這種情況下，成都比重慶好一點，成都的第三產業比例要高過重慶，一個很重要的也是因爲成都大於重慶主城區人口，成都的宜居程度要高於重慶，重慶現在是霧都，成都還好一些。所以，這種情況下要因地制宜。
二是西部發展城鎮化很重要的一個角度還是回到產業支撐的角度，大力發展民營經濟。這是它必須做的也是它的機遇。西部地區經濟落後了很多指標，但最重要的指標是企業家指標，不光是西部地區，中部武漢這麼大的城市，能找出一個武漢企業家的名字嗎？成都還有一個劉永好，但劉永好現在基本是在北京和上海了。西部地區西安也是，西安曾經出過一個505，現在505已經成爲了歷史名詞。一個區域中沒有企業家整合資源、創新價值，這個區域發展是沒有持續力的。所以，現在在武漢提了一個戰略非常對，企業很偉大，大家覺得企業是富人，富人偉大，不是這種思考方式。企業家是讓民間力量更多的整合資源，所以，西部地區要補充軟環境，反過來說西部地區如果直接把軟環境補上來，西部地區，成都第四城也好，反過來說，你能不能成爲這一點，最重要的是企業家民營經濟能不能發展，才能帶來這個城市的城鎮化發展。
三是西部的城鎮化要找一個技術路徑。坦率說，中國所有的城市，在發展智慧城市，在信息技術角度講都比較差。西部地區怎麼把技術更好的應用起來，提高這個城市的承載能力是很重要的，反過來說這也是給西部帶來的重要的機會。現在中國658個城市，按照最新的數據我統計661個城市，未來西部地區的人口中除了這幾大城市外，西部第一大城市按人口算是成都，我們經濟發展不單要靠產業總量，還有人口總量，成都有800萬人，重慶只有600萬人，西安只有500萬人，所以，城市人口決定了消費能力，所以在這種情況下，在這種人口規模下，我們國家要調整標準的話，超級城市，另外特大城市建議放在400萬，現在特大城市是100萬，現在中國有100、200萬個特大城市，太多了。所以，我們要提高特大城市的標準，400萬以上，超大城是800萬以上，西部地區能夠作爲超大城市資格的只有成都，在這個情況下，如果把新技術應用進來，就體現了新。
最後回到一點，新型城鎮化是新思維、新路徑、新技術。新思維是以人爲本，人的城鎮化。新路徑就是我們的城鎮化不能是搞粗放式，不能是土地城鎮化率，人口城鎮化率。再比如像銀泰這一點，未來城鎮化率很重要一點是TOD模式，軌道交通加混合社區混合置業，既有醫院、學校、產業、住宅叫做產城一體化。當年我們城市建設中有一個雅典宣言憲章，搞規劃的人都知道是分區，在將近一百年前是用英國的城市出現了大量的傳染病，透過分區來解決了，所以，我們城市大量的分工是因爲得病的原因。後來搞了一個馬丘比丘憲章，提出來要搞混合城市，是在1977年的時候。但在中國目前還沒有實現大的混合城市。所以像有些商務中心這一塊，人的資源佈局機率，所以這樣的新思維最後有新技術，新技術除了剛纔講的移動互聯和智慧城市技術還有很多技術，包括遠距醫療、教育都是新技術。三新以後打造新興城鎮化，西部地區完全可以抓住這個地區，使得它的城鎮化起點更高。
成渝城市羣最有競爭力
主持人：西南城市羣和其他的地方有什麼區別？有什麼樣的獨特優勢？
彭怡：我們談到西部發展的時候有個二八原則，只有20%的西部區域會抓住80%的發展機會。這當中最優機遇的是成渝兩地，也就是西南這塊，關中西安相對來說是在成渝之後凸顯出來的一個機會城市。重點談成渝，因爲它代表了西部最大的機會。在我看來，這兩個地區有著非常得天獨厚的特點和優勢，當然每個地方都有自己的特點，但這塊他們的特點是非常明顯的。剛纔談到了資源的豐富，比如說在四川的天然氣確實是這樣，因爲我是重慶人，在成都念大學，我們小時候都是把天然氣拿出來打氣球，確實有資源、能源、水利等等。
二是工業基礎的雄厚，不管當時是怎麼考慮的，當時爲了國家安全有很多國防三線的工廠牽到了重慶大山裏。重慶也曾經作爲陪都，隨著國民黨政府的遷移有很多配套遷過去，所以重慶的工業基礎還是非常不錯的。
剛纔也談到了濃厚的文化底蘊，巴蜀文化有它非常獨到之處。成都叫做天府之國，地理資源非常的豐富。原來有一句話是少不入川，因爲它雖然遠離西安、北京這樣的權力重地，但那一方人民在那裏過著非常舒服的生活，喫的很好，氣候很好，去了那裏就不想離開，這些都是它發展的一些非常好的機會。
還有一點是人口重多。這個人口一方面提供了勞動力，另一方面也提供了市場。爲什麼當時中國一開放國外公司都願意進來，就是因爲中國人多。如果把這個理論縮小到四川，爲什麼很多世界五百強和中國五百強願意到四川去，是因爲那個地方本身就是一個很大的市場，所有的這些決定了爲什麼在西部這些城市中成渝兩地是最有發展潛力的。
從機會來看，剛纔我已經談到了一些，最主要是產業的升級和轉型機遇。一是因爲東部地區，勞動力價格、地的價格各方面的原因，它是需要有一些產業內遷。但在內遷的過程中，我們不希望原封不動的牽過來，是希望在牽的過程中有一些升級的機會。我這邊也有一些數據是非常有說服力的，從已經落戶成都的世界500強企業，2010年我們做調研的時候，成都市政府官員談到是175家，最新數據是超過了250家，每年都有20-30家全球大企業願意到成都去開設分支機構。包括羅蘭貝格前段時間都在想，因爲諮詢顧問對人員的要求很高，基本上從長遠來看，從過去幾十年來看，我們就在北京、上海、香港這幾個地方有分支機構，前段時間我們也在討論是不是要在成都也開設一個，所以，西部的吸引力非常大。
另外我做金融業的一些調研，外資機構在中國哪些地方開設分支機構，西部都首選成都或重慶。前幾年城商行異地擴張的潮流中，我們做的調研，基本上大家也考慮的幾個城市東部是天津，西部是重慶和成都。所以，剛纔也談到了城鎮化的發展就要有產業，隨著工商企業的入駐和服務企業的入駐，都醞釀了非常多的經濟發展的機會。這樣一個機會也要看當地政府的能力和心態。2010年我們做成渝兩地競爭力調查的時候，當時請了《金融時報》全球的讀者按照一系列的條件讓他們打分，當時重慶得分高於成都，但非常遺憾來看，過了三年後，再來看成都和重慶的發展，不得不承認過去幾年成都的發展是大大快於重慶，這當中非常重要的一點，是我在和成都市政府的一些領導接觸的時候，我會感覺到他們有一個很開放平和的心態，甚至有一點企業家精神在裏面，他們會覺得把建設這個城市當成自己的理想，當成自己創業的平臺，希望把這個城市打造的開放和競爭力。但重慶因爲一些政治上的事件，這幾年沒有消停過，一會兒文強、薄熙來，政治不穩定對城市發展造成了非常大的影響，所以，我們看一個城市的發展政治能力也是非常大的條件。
鄭勇強：第一，成渝的自然稟賦放在那裏，發展超大城市有它的自然基礎。有這樣的基礎，它的未來城市運營成本一定是低的，漢中來說相對來說缺水，或者說西安，實際這種競爭大家都能看得到，成渝更具競爭力。成都是有自然稟賦在這裏，所以這個城市迅速向上發展的過程中，很多的產業包括很多機遇都會出來，況且這是可持續性的。
第二，自古川蜀都是人相對來說比較悠閒，因爲它的自然稟賦比較好，怪才奇才比較多。很多產業未來的發展，很多是創意性產業，在那裏創業的人特別多，我認識很多這樣的人，剛纔說的在AppStore裏下載的很多企業在成都創業的比較多，那些人也不是太累，但就有很多創意，那是他們的生活習慣和思維方式。隨著人不斷的解放，創意產業越來越重要，成都還有一個很好的國畫基礎。
第三，成都這個城市周邊的自然資源，玩的東西或者說把人最終釋放的地方特別多，它就是從西藏高原直接下來很近的，你開車隨便跑一個小時就到都江堰、青城山了，跑兩個小時就是峨嵋山了，再稍遠一點就到了藏區，很多景觀非常震撼人。所以，成都的車的保有量在全國排第二，除了北京就是成都，一到週末大家都出去了，都是找這種生活，非常樂哉。這個地方的人的生活品質和生活要更舒服一些，也是這個城市能夠持續發展的一個很重要的原因。成都是來了都不想走的城市。
易鵬：我對中國第四極這個概念提了幾年了，自己系統的闡釋也有兩年時間了。成都在打「第四城」的概念，這意味著什麼？前面三城都在中國的東部沿海地區，意味著第四城放在中國的中西部地區，意味著中西部第一城。經濟學講馬太效應，聚集效應非常明顯，強者愈強，所以各個地方非常願意來做第四城。
但我做了一個分析，因爲衡量第四城有幾個指標。第一個指標是經濟總量，二是人口規模。三是對全國乃至世界經濟影響力。
前面我講了，中國前三大城都有一個特點，有兩個GDP在深圳、廣州、上海、無錫、蘇州、北京和天津。現在到了第四大，我認爲觀點可以放寬到前20，因爲你到第四個了，不能按前三個來講，目前重慶排第七，是全國第七個上萬億城市，成都排第八，武漢排第九。我做了統計以後，覺得第四城不太可能放在沿海，儘管海西和山東半島這些城市的實力也不錯，尤其是山東半島煙臺青島，但經濟總量比起成渝城市羣應該比較小。從國家戰略角度也要放在中西部地區。經濟總量來算，中原城市區，當時河南河北很多城市想擴大範圍，但擴不出去了，中原城市的經濟總量過弱，鄭州現在才5000億，帶不動。西安關中城市區環境好、底子好、資源好、現在的政治資源也更好，但有問題，西安經濟總量偏小，西安去年才4200億，只相當成都的二分之一。當年在改革開放初期的時候，這三個城市差不多，現在只相當於重慶三分之一，所以經濟總量上不去。至於別的城市羣更加沒有機會了。所以，目前看起來人口規模，武漢是1000萬常住人口，成都1400萬，重慶主城區600-700萬人，長株潭長沙主城區400萬人，長株潭三個城市主城區人口加起來500萬人左右。所以，目前中國能建第四城的只有兩個地方，就是成渝和長江中游城市去，或者中三角，珠三角當時我提出的五強經濟帶。所以，這樣算起來以後，人口規模這兩個比較好，但這兩個各自有優點和缺點。優點是中三角區位優勢比成渝要好，因爲它的交通運輸成本相對較低，它沒有蜀道難這樣的瓶頸。第二，它輻射的經濟半徑要大。但它的缺點有兩個，一是因爲它靠得太近，容易被老大幹掉，就像天津當年一樣，燈下黑，和老大靠太近，都忘了你是誰。武漢靠上海、北京近，而成渝遠，能獨立成體系和王國。
二是中三角中四角由於他們的位置，導致大家都容易同牀異夢，像合肥更好融入長三角，所以，他們很多城市都加入長三角城市羣。這次我兩會期間和合肥市長在對話的時候講，合肥現在是東張西望左顧右盼，克強總理去年在九江做第一次調研的時候提出了城市羣的概念；江西既靠長三角又靠海西經濟帶又靠珠三角；長株潭又靠珠三角又靠中三角。所以，大家都在這裏有二心，而成渝不一樣，成都除了重慶，重慶除了成都沒有別的選擇，所以只能毫不猶豫的做成渝經濟帶。還有巴蜀文化的融合要比中三角文化融合要多，大家都是老四川。還有目前成都在高新技術產業角度講發展水準要高過武漢和長沙，這就說明它現在已經形成了內升動力和創新能力比較強。所以，這兩個地方各有伯仲，在這兩個地方，我講第四城市羣誰都不好說，誰都可以成爲。我想成都第一競爭對手是武漢，但總體而言，我家是湖南人，我父母親住在長沙，但是我講長沙現在明顯走下坡路。現在三一工工和中聯下滑也比較明顯。而且目前長沙有房地產開發旅遊產業，我不太認同彭怡同志的一個觀點，成都要發展文化產業，我給西安講課的時候，西安發展最大的戰略出路應該發展文化旅遊產業，如果西安只有80萬人人口可以發展旅遊文化產業，但西安800萬人口，不發展工業只有死路一條，因爲文化產業撐不起800萬人口。只有工業、服務業等共同支撐才能發展起來，西安認識這一點已經晚了。所以，三星給了西安一個天賜良機，所以，西安最近在大力發展，但它被人拉得太遠了，去年GDP4200億，成都8400億，兩倍以上，所以按這個路徑追不上來，所以，我想做大西區，把咸陽拉進來以後，可能還有一點希望，按照現在來看是沒有什麼希望了，所以，總體來看，中國成渝成爲中國第四城機率佔四分之一，目前看誰做得好都可以有因素，但成渝這些年受了一些小傷害，兩個城市的領導人都有一些影響，但我相信這些影響不會太久。因爲重慶現在的一把手是未來的政治明星，目前的四川一把手東明（音）書記也是這樣的，也是一個敢想敢幹的人，所以這種影響又加進來，成都的一把手離開成都一年多以後纔出事的，影響力相對小一些。所以，我願意選擇成渝。我個人分析，未來工業和物流業的發展可能在五長中間有優勢，但服務業的發展來說成都有優勢，從商業地產的角度講，成都肯定能把武漢甩過去幾條街。
成渝應發展爲西部經濟中心
主持人：未來成渝會是什麼樣的一個產業中心？它可能會成爲一個什麼樣標籤式的城市羣？
易鵬：具體產業不要做簡單的預測，比如說IT當年誰都沒有想到。所以，我覺得做產業規劃，政府也好、諮詢機構都要慎重，因爲產業變化是特別明顯的。
我認爲成渝第一個定位，我最近有一個詞，可能大家沒有注意，就是克強總理在英國訪問提的詞，打造中緬孟印第三個亞歐通道，我認爲成渝會成爲第三條亞歐通道的橋頭堡，因爲昆明的經濟總量太小了，挑不起來。航空領域中，其實從成都到孟買、印度都非常近的。
第二個角度，它是西部的經濟中心。目前產業角度講，我認爲目前發展成渝有優勢的是IT業、資訊產業，第二個是裝備製造業和工程機械產業。第三個是在這塊中間成渝有一些特色產業，比如四川的酒，六朵金花特色產業。第四個是未來中國重要的旅遊休閒集散地。第五個是成爲中國西部很大的物流集散地，西部的交通樞紐，不能單獨看水運和公路，還有未來的民航、鐵路，來自信息技術產業等等。
鄭勇強：一是交通中心，其實成都去年已經超過深圳了，在機場一年的流量上已經超過深圳成爲第四了。還有隨著人越來越發展，很追求休閒娛樂的，成都在這方面還是很密集的區域，成都機場繁忙，每天晚上到11點多，尤其是到了旅遊區，機場都像菜市場一樣的，旅遊資源非常豐富，大家基本都在成都先停一下，再到其他地方看一下。所以，我總結了它未來一定是旅遊交通中心。
現在大家看到很多個人或者四、五個人就可以創業做個東西，放到AppStore上賣，這種產業很容易出來，我覺得成都很容易出現這種產業，包括電子科大原來在國內就在這些方面是領先的，我覺得這兩點可以看。當然人又有這麼多，具有這麼大的輻射力，它在商業上一定是西部最好的城市。隨著未來的發展，很多市場，上海、北京對成都、重慶的輻射都不會那麼大，市場上隨著稅收結構的調整，也不會天天到國外買或者代購，當地市場的消費，因爲它的人也多，當地服務業也強，一定會形成最終商業消費的很重要的城市。
彭怡：一個城市的經濟發展不能夠僅僅把希望放在一個產業上，其實它是需要一組產業和各種產業的協同發展，這樣的經濟纔是具有抗週期性，可以持續進行的。剛纔很多的討論讓我想到美國西部的兩個城市，洛杉磯和三藩市。他們離得也很近，雖然東部有紐約波士頓，但西部的這些城市一點兒不比他們遜色，這也讓我聯想到，也許未來二、三十年以後說到中國的時候，東邊有北上廣，西邊可能就有成渝。但是回到剛纔一君的問題，哪個城市未來能夠形成什麼樣的名片？比如說洛杉磯就是靠電影業、娛樂業，三藩市是靠高科技、風險投資等等，最後哪個產業能夠成爲這個城市的名片，現在還不太好說，還要看未來二、三十年的發展，在哪一塊真正做出了非常強的特色，別人一說就能記住它的。
