2022年1月7日，由FT中文網舉辦的「FT高階視點沙龍：從長壽時代展望長期主義」活動在位於北京的賓大沃頓中國中心成功舉辦。活動期間，FT中文網邀請到了來自經濟與養老領域的專家分享了長壽時代的長期主義之道，讓觀衆親身體會到了新時代養老方案爲生活所注入的活力。
活動期間，泰康保險集團董事、集團高級顧問周國端先生與FT中文網出版人張延女士共同就從「長壽時代展望長期主義」爲題展開了精彩的圓桌對話，以下爲對話實錄：
主持人：剛纔您聽了楊教授的發言，您給她一些什麼樣的反饋，她問的講的內容，您有什麼樣的一些 feedback或者是一些給她的回應？
周國端：我只補充一點，楊教授沒提到的是，錢教授其實就住在我們燕園社區。我們很榮幸錢教授這麼有才華的學者，我們可以提供一個讓他可以安心寫作的環境。另外就是他的夫人實際上也在我們燕園裏面優雅地走完生命最後一段旅程，我就補充這一點。
主持人：好的，在座我相信很多都是年輕人，應該是還沒有到泰康的所謂的目標客戶的入駐的階段，但在此時此刻，您對大家有什麼樣的建議？比如說如果您回望您自己給您自己30-40歲的時候，那個時候有什麼樣的建議能給我們分享一下嗎？
周國端：其實到這個年紀我最大的價值就給你們回顧歷史，因爲我常開玩笑，就像你們教科書上的很多人，它對你來講是一個歷史人物，對我來講是以前經常跟我喝咖啡的人，因爲我們的年齡就是這個過程。我覺得跟你們分享最主要的是我生命裏面看過的東西。因爲我在資本市場34年，第一個我一直覺得如果你現在40歲，你要規劃一個30年的投資，我認爲你的佈局裏面一定要有股票，這是一定的，因爲長期它的報酬是比較高的，雖然它會有一些波動。但我建議你參考到一個很特別的案例，就是日本股市，不動產，還有利率，30年過去了還沒有回來，不過它是一個比較極端的例子，但是值得我們去思考。
所以我覺得比較合理的一個做法就是如果你現在40歲，你要規劃你的退休，第一個我覺得你的投資組合裏面還是要放一些股票，當然還有一些不動產，但是我認爲你的底層應該要有一個大概25%左右的養老和保險，就像美國的規劃，其實美國人還是比較理性的，他的保險跟養老大概佔了24%。所以我覺得你底層那個地方一定要這個東西。也就是說如果你是在40歲的時候，你在日本你買了一個長期的年金，像泰康的幸福有約，我給你4.4%,三十年的return，你跟股市這些波動其實一點關係都沒有，就是說30年後你一定有一筆這樣的錢，這是可以預期的。
第二個我想跟各位談的，在1980年代初期美國一年的定存大概是在10%，但到1989年的時候時候，冷戰結束了以後，1989利率就剩下大概1.3%，只有大概八、九年的時間。現在我跟你講說利率有可能有一天會跌到零點幾，你一定說我是在開玩笑。另外我想跟各位講的是，在1989年到1992年美國倒了580家的壽險公司，這些都是利率下滑產生的利差損。1997年日本第一家商業壽險公司開始要倒閉，日本明治維新到1997年從來沒有日本保險公司倒過，從1997年一直到2002年到了7家壽險公司，利率的下滑利差損。1997年亞洲金融風暴，南韓很多壽險公司都倒了。
我跟各位講這些事情的意思就是說，因爲中國是一個大政府，所以中國人認爲自己就靠著政府都沒事，你現在買的保險商品，你可能也還不太能夠接受保險公司也會倒閉。因爲到現在爲止的話就是說只要銀行理財商品發生問題，就去抗議，政府就像父母親一樣，就開始要處理這件事情。所以你什麼理財商品都敢買，像恆大十幾個點利率的也敢買，但是這個東西慢慢的其實會開始有所改變。
同樣的就是說你買保險商品也是必要的。因爲它是一個長期的，你買個30年20年，比買理財商品還更長，所以你一定要買一個對的商品，同時你要買對的公司，如果你這個公司你買了以後，商品再好，他不兌現，什麼都沒有。
所以我第二個我跟各位的建議就是說，你買一個20年30年的契約，你是要特別小心的，我覺得是這樣，就是說一個保險公司你怎麼看他能不能好好經營？我第一個看創辦的大股東，現在中國大部分的問題像華夏，主要是因爲大股東出問題，就大股東創辦人的價值觀非常重要。
第二個要看這家公司的公司治理，第三個要看他的經營團隊的穩定性。然後第四個你要看他過去5年10年，它的核心經營指標是不是穩健，他的隊伍尤其他的銷售隊伍是不是很穩定。
爲什麼今天恆大的這個案子會弄成這樣？5年前所有人都買恆大理財商品和恆大債券的，業務人員給大家講一句話，他就信了。恆大是中國最大的地產公司，如果恆大倒了，中國還有房地產嗎？你一聽你覺得沒問題，他大到就不能倒，他今天砰就倒給你看，然後除了這句話以外，你要做多少的功課，所以我給各位的第二個建議就是說你要有一個好的資產分配，就是我們做投資，我們第一個功課就做資產配置，你要配一些好的股票，你要配一些好的債券，但是我非常同意房子是來住的，房子不是來炒的，中國只要實施一個東西，房價就穩定了，叫房屋稅。
在美國一個父親他把一個500萬的房子給他兒子，他是不見得住得起的，現在加州我那個房子要交1.5%的房產稅，如果房子500萬美金1.5%，他一年要交7.5萬美金的房產稅，他的收入沒有到每年35萬，他怎麼能夠住500萬的房子，所以這個房子他一定要賣掉，所以房子就不會持有進行炒作。
其實我是非常支援房屋稅的人，這個房屋稅一下去，它就不是一個投機工具了。最後很重要，你一定要有底層的保險，但是買保險要買對公司，那一種所謂的金融機構出了問題，政府出面幫你擔保的這種會隨著市場經濟慢慢的消去。如果你問我說中國有什麼好公司，我覺得泰康、友邦、平安、國壽這些都是非常好的公司。但是企業家的精神讓我最肯定的還是陳東昇董事長，因爲我在他身邊近距離工作了10年半，對他的整個經營的價值，他的對整個價值觀的這種設定，我敢在公開場合幫他背書，因爲我在他身邊10年半。
主持人：謝謝大家的掌聲反映出了您內容的肯定。Tracy，您怎麼看剛纔周總還有楊教授講，我知道其實您在媒體行業很多年非常資深，其實媒體也是走在這個時代的前列，都有很多的社會現象和趨勢，其實都是有先判，因爲對行業有很多的瞭解，您在這個時代的發展過程當中，您看到了一些什麼樣的資訊，能不能跟我們分享一下？
張延：當然我們做媒體不是保險或者說是養老這個產業的一個專家，但是因爲媒體我一直說我們就是一個觀察者和記錄者，但其實同時也是一個傳播者。
因爲剛纔周總講到養老和大家買年金這件事的時候，我就忽然想起一個例子，之所以這幾年大家買保險的意識越來越強，然後每個人很多其實是不需要別人告訴他，他自己會跑去找保險公司問我這種情況，或者說我有一個什麼預期，我應該買什麼樣的保險，爲什麼會出現這種情況？
其實你回溯去想，應該是前幾年一個是電影《我不是藥神》然後還有一些被傳播的很廣泛的文章，，其實對大家影響非常大，其實這就是一個傳播的效果，是因爲大家看到了實實在在的有這樣的一些事情的發生，他會意識到我也需要考慮我自己的未來，無論是從醫療健康方面，還是從養老等等這些方面，其實年金這個事剛纔因爲主持人在問周總給三四十歲的人有什麼樣的建議？
對，我覺得其實您剛纔講到的建議，包括剛纔楊教授也講到，年金肯定是對三四十歲的人來說很重要的，但是其實我回頭想，我在三四十歲的時候肯定是想不到這件事的，因爲那個時候你會覺得我前面還有無限多的時間，好像還可以不停的換工作，然後還有很多掙錢的機會。
但其實到了差不多到50歲左右，人們慢慢會意識到你需要爲未來做一個打算，而這個打算可能不僅僅是說你有股票就夠的，也不僅僅說你有存款就夠了，而是說要有一個比較專業的機構可能幫你去打算一下這個錢你怎麼把它存起來，怎麼將來你怎麼能夠在你沒有掙錢能力之後能夠去花它。
前面我在致辭的時候也提到，就長壽時代和長期主義這樣的兩個詞，在近期的就是FT中文網的很多文章裏面，我們也都提到，其實長壽時代這個詞現在這樣講，聽起來還是蠻好聽的，就是長壽，但其實它是一個問題的兩面。
我們一方面在人口剛纔楊教授講的少子化，新生兒的這種出生率的降低，但另外一方面我們因爲各種各樣的原因，比如說醫療條件的改善，然後還有觀念的改善，還有整個就是我們生活方式的改變，所以其實人是越來越長壽的，而且大家這種觀念的改變，包括剛纔周總也講到了，就是我們不再介意，我要帶著一些慢性病去活後面的幾十年的時間，而且也完全可以活得很好，因爲現在有很好的醫療，也有很好的照顧。對在這樣的一個情況下，就出現了這樣的一個所謂的長壽時代。在這個時代我們到底怎麼辦？就是其實似乎大家會覺得我們剛剛提到的好像這是政府的事情，我們要靠政策，但其實一個是我們要說政策是不是都出來了，是不是已經完備，這是一個問題。
另外一個問題就是比如說你已經到了剛纔說的，比如63朝的嬰兒潮的時間，你已經到了將近60歲的時間了，你是不是可以去等政策，是不是還是應該自己來去做一些規劃？其實說回來這件事可能就是除了政府的政策之外，還有像泰康這樣的一些企業，企業還有個人對企業可能就需要像泰康剛纔您講的像泰康或者平安這樣的一些企業，他們會去幫大家想到規劃出一些產品來。
對這些就是我們很多我們在我們的採編團隊，他們在做報導的時候，他們在去走訪的時候，或者說我們在看很多數據的時候，我們會觀察到的一些東西，然後我們也希望能夠把它忠實的記錄下來，並且能夠透過我們的平臺能傳播給更多的人，讓更多的人像之前瞭解保險的重要性一樣，能夠了解理解意識到養老的一個重要性。當然養老當中又有很多的其他的話題。
主持人：特別好，謝謝。下一個問題我正好也想問一下週總，剛纔您說到泰康最開始是主打高階路線，因爲做完了高階再往下降維，那就是降維打擊就會比較容易。接下來我就想問更多的人，可能沒有辦法說享受到這麼高階的一個醫療，因爲如果他是普惠普惠的話，他可能也沒有辦法做到那麼高階，可能但就像金字塔一樣，對於更廣大的民衆來說，您覺得未來中國的這種整體的一個養老的體系應該怎麼樣建設？
您從更高的層級來看，比如說對於普通人，比如說對於生活在一線城市的普通人，或者是二三線城市的這種民衆，甚至是四五線城市，大家應該怎麼做，然後尤其是政府或者是機構，他們有什麼樣的辦法，從泰康身上可以學到什麼？
周國端：我覺得是這樣的，就是大概在8年前，就是泰康對自己有一個定位，董事長常講的一個東西，我覺得非常好，第一個你要想清楚你要做什麼生意，你的定位你的戰略的是什麼，在8年前的時候，我們大概已經把泰康的定位做了很大的改變，我們認爲泰康不是一家保險公司。所以對我們的業務人員，我們不再把它定位成爲它是一個保險業務員，就是說我們在英文裏面，我們不叫它叫這個是保險代理人，我們也不叫它財富規劃師，我們講的叫health wealth planner，叫HWP所以他是一個健康財富規劃師，所以這個東西的改變就可以看得清楚。然後說你今天在泰康裏面你要銷售的不是要銷售一個保險商品，我們不是要你賣保險商品，你再也不是一個保險業務員，我們認爲你是在賣的是銷售的是一個叫做生活的模式。
生活的模式是什麼？我幫你規劃你的健康，你的財富，我讓你優雅的老去，甚至於當你要回到上帝的懷抱的時候，我會幫你處理，這就是整個泰康的經營模式。很多人都還以爲泰康在賣一個保險，其實我們在賣的是一個生活的方式。當你的歲月隨著你的年齡在增加的時候，我想照顧你的健康，但是人的健康跟年齡它有一個不可規避的規律，健康會隨著年齡成長開始出現問題了，你是需要被照顧的，這個時候你是需要有一筆財富來做這個事情，我們怎麼來解決這個問題？
我們是這樣看的，我們先蓋了一個實體的養老社區。就像一個小夥子要追一個女孩的時候不能瞎說，你需要有一個房子對方纔能相信了。你什麼都沒有，你就是畫了一個大餅。你要有一些東西，所以我們的步驟是這樣，我們先把我們的實體做起來，透過服務端，我們的服務端就是養老社區，我們的康復醫院，把養老社區蓋完了，我讓我的客戶住進去，其實這都是很大的投入，是一個很大的重資產投入。所以我們在北京蓋，我們在上海，我們在廣州，我們在青島到處蓋，我們蓋了25個，然後我們一定要把這些老人照顧好，我們剛開始的定位是這樣。
各位有沒有注意到一件事情？一般中國人的牙齒都不好，中國人不喜歡去看牙醫，照理說牙齒應該每半年要去洗牙，牙齒會壞不是蛀牙，牙齒會壞是因爲牙齦壞掉了，牙齦爲什麼會壞掉？因爲你沒有洗牙，它產生結石。結石之後牙齦開始萎縮，萎縮之後你的牙齒就掉了。爲什麼大家不喜歡去看牙醫，是因爲它不方便，你不相信小診所，你只相信協和醫院，全世界沒有人看牙醫跑大醫院的，只有在中國。可是你不去協和你就不放心，你就認爲那邊的醫生是最好的。
我們這也做了一個調查，就是住進我們燕園的的人平均壽命比北京的人大概多出了4歲，爲什麼會這個樣子就是說你現在家裏面你已經七八十歲了，你在家裏面可能你發生一些問題，沒有人馬上幫你處理，沒有人馬上幫你做一些急救的工作。在我們的養老社區裏面，我們先蓋好，我們先投入，我讓你看到當你住進我養老社區的時候，你的生活模式就這個樣子，平常當你還有活力養老的時候，我讓你活得很快樂。
就像錢教授一樣，他每天只需要跟他愛人講，就是說中午餐廳見，其他時間可以做其他的事情，老人最怕的就是摔倒，很多人的致命都是因爲他摔倒，摔倒在家裏沒人管，所以我們旁邊會搭配一個康復醫院。
所以泰康是這樣慢慢的去佈局，就是讓你看到養老社區有康復醫院。我們看一個動物壽命有多長，就看它的牙齒長什麼樣，因爲不能喫東西就死掉了，所以長壽動物的牙齒都特別的堅固，所以我們也開始要建全國性的齒科診所，讓我們保護你，將來你要看牙齒會很方便，而且跟我們的保單連在一起。
我們接下來要拓展的是什麼？就是眼科，因爲人慢慢年紀大了以後，眼睛是不好的，所以我們會開始保護牙齒、眼睛，還有你的一般的家庭的這種family doctor，我們要建成 clinic診所，我們要讓你看病是很方便，所以你不會說因爲不方便，然後你就不去，我們希望你每半年就得洗牙一次，我們希望你常常笑，你的牙齒看起來是很潔白的。
這是整個泰康的模式，我覺得這個東西是在幫泰康鍛鍊一件事情。養老跟醫療這個東西理念非常好，但它是一個重資本的投資，而且考驗你團隊的運營技術，你要講的這些東西有沒有辦法實現。我可以畫很多圖，我可以弄個計劃圖我給你看，然後跟你講說你看住進了這個人像在天堂一樣，可是我的管理很差，你就像住進五星級酒店，但管理是一個汽車旅館，這個不行。
所以董事長他的想法就是說我們要先培養自己的運營團隊，先把口碑做出來。所以我們現在說要你買我的幸福有約，不是那種嘴巴亂說，我們帶你去看。這就是體驗式行銷，就讓你看你要買的就是這個東西了，我不是畫一張圖給你看。我們慢慢的把運營團隊的專業建立起來以後，我們下一步是要做什麼？因爲中國人太多了，也不可能所有人都住到了養老社區，很多人會在居家養老，所以泰康的模式就是說我們先從高階做起來，把這個東西做好，做到極致。
我們鍛煉出我們一個養老的運營團隊，將來我們也會普及到居家養老。所以將來泰康還會有一個運營公司，就專門也在服務這些普遍大衆在居家養老的這些東西。所以我們董事長還講了一句話，他說我要用自由市場經濟的方式，其實他有一句話沒講出來，他要實現社會主義就是共產主義偉大的社會理想，就這個東西，所以泰康不可能只是在蓋高階的東西，這只是我們跨出去的第一步。
我們接下來我們會把我們團隊架構起來，同樣在這個時間裏面，我們覺得中國實際上有很大的一個問題是很多地方是很貧窮的，很多的老人事實上尤其在山裏面那些老人事實上他的退休是有巨大問題的，這個問題不應該等，等到我們這些團隊建設完了以後纔開始弄，所以我們董事長他就講說我們要弄一個溢彩計劃，溢彩計劃就是我們先做最頂端的，同時我們服務最底端的，我們將來是要做中間的這一塊，所以其實泰康不是一家保險公司，泰康是一個大健康管理的公司，我們要做的事情是管理你的健康，我們是透過累積你的財富，讓你優雅的老去好。
張延：謝謝，我說兩句對。剛纔因爲咱們說泰康建這些養老社區是比較高階的，基本上都是像錢立羣老師或者是吳敬璉老師這樣的，對人羣他們可能在現在在一些泰康的一些養老社區居住，其實我覺得說不僅僅是因爲財富的原因，有一些人可能他有其他的一些想法，所以他不去住養老社區，比如說我知道有一些朋友他可能他就是理念上，他覺得我要住到養老社區就肯定我老了，他一直不願意承認自己了，所以他就不肯住進去，然後他希望的是用其他的方式，所以其實是不是可以這樣說，養老也是有很多種不同的模式的，比如居家或者是住在社區裏面呃，住在這種小區裏面的那種養老，或者是住在像泰康這樣的一個社區裏面，或者呢是，好像還有一些人是會那種叫什麼抱團養老，他們自己幾個人去合起來，比如說都不要靠孩子，或者說沒有小孩，然後他們要自己去合起來買房子，然後我們自己來共同去請護士或者醫生到家裏來幫我們幾個人測血壓等等這種。好像是不是可以這樣理解，還是會有很多種不同的模式的。
周國端：其實我非常同意，就像在日本，因爲我有親戚在日本，所以我去日本的時候會跟他們聊，日本高階養老社區在經營上面臨很大的問題，其實就是現在日本70歲80歲的人，他們大概在20年前30年前或40年前規劃他的養老，就像我剛剛講的，他投的股票，他的房地產，他的定存各方面實際上是虧錢的，不是沒有賺錢而是虧錢。所以事實上對他來講，他可能沒辦法過那樣的一個生活。
所以日本現在其實它最普遍的是居家養老，所以日本它有一個很發達的產業，就是居家養老服務公司，運用很多AI的技術，幫助老人在家裏面，所以我覺得養老它有很多不同的方式。像泰康這個模式，我覺得他比較適合的，其實在思想上面其實比較開放的人，像錢教授這種人。
就像在美國它有很多的養老社區，你大概65歲的時候你就搬過去，像在佛羅里達那邊很多養老社區，你把住在紐約的房子賣掉，然後你到那一邊，然後65歲或者60歲你就住在一個house，那個地方 village有成片的高爾夫球場，你就可以過一個你自己很愉快的生活，但它就會搭配一些很好的醫療的設備，所以事實上我們董事長他也非常清楚，就是說他認爲養老是多樣化的，所以剛纔也提到了，但是我們要做好這一件事，因爲每個企業它有一個有一個抓手，我們的抓手的第一次開始，實際上就是高階養老社區，所以很多人都有一種誤解，以爲會去住我們養老社區的都是有錢人，但其實我們這邊比較多的是學者，因爲我們提供一個很好的環境。那些大企業家他怎麼有可能跟你住這種養老社區嘛。我們活力養老社區，很多人搬進去以後，他變年輕了。
你知道養老社區裏面現在最大的問題是什麼嗎？你們可能想都不會想到，就還會有這種愛情糾紛。就說我們在我們養老社區裏面，因爲男女有點失衡，就是男生的壽命比較短，女生的壽命比較長，所以男生在我們養老社區是比較搶手的，所以會有談戀愛的問題，喫醋的問題也會有，但你不覺得人只要還會談戀愛，還會喫醋，表示擔憂，年輕起來了，對不對？你會認爲很多人不想離開原來的朋友圈，所以不願意住在養老社區。但像錢教授這種因爲他思想比較開，他認爲他希望到一個地方，然後很多事情幫他照顧的好好的，也能夠把他的夫人照顧好。他自己也想過一個比較好的生活。所以我們的社區裏面，我們的養老社區的設計跟一般的很多保險公司買一棟大樓，去蓋個養老社區弄幾個房間是不一樣的，我們很重視的是你怎麼在裏面生活，所以包含就那些社交活動，包括我們那些設施，其實我是希望你在那邊的生活，不是你在那邊好像就有自己是個老人而已。我們希望你搬進去之後，那是一個paradise，you will be young again，你會再重新年輕起來。
主持人：所以大家除了要準備籌劃30年的規劃之外，另外也要學習一下在養老院的一些社交技能，比如說廣場舞是不是可以在這裏煥發出更多的活力？最後因爲時間的關係，我想今天我們的話題是從長壽時代展望長期主義，我們談了很多長壽時代，我想最後就想問一下長期主義就是兩位如何理解，然後能不能用一個簡短的一些內容跟我們講講您在您的工作和生活當中如何理解長期主義，然後給我們分享一兩個小故事。
周國端：其實長期主義很簡單，長期主義相對的就是投機主義。長期主義這個東西其實在我們董事長他的界定裏面，所以說爲什麼你買保險要買泰康，因爲我們董事長經營泰康集團，它是一個長期主義，所以長期主義就是有序經營。
你知道一個人對一件事情，他如果是把它當成一個長期在弄的，基本上他在整個自己的要求上面，其實是不一樣的，爲什麼像華夏會出問題？就是他的大股東不是一個長期主義者，他是一個投機主義者，所以我覺得長期主義我的認識很簡單，長期主義應該用在生命裏面說的東西，談戀愛是長期主義，男生爲什麼會花心？就是投機主義。如果你們把它當成一輩子來經營，您會把這個女人好好的愛一輩子，所以長期主義就是長期有序的經營，而且是不忘初心。
張延：剛纔你問這個問題，我忽然想起來，現在還是在牛年的末尾了。牛年起初的時候，我記得我們的第一個話題就是講長期主義，但是我們好像是訪了上海的一位女投資人。當時我們就是聊的長期主義，因爲當時就已經大家在說這個話題很重要，尤其現在在這樣的一個多變的時代，在這樣一個很難把握未來的時代，可能長期主義尤其重要。當然年頭我們談的，年尾我們又來談這個話題，我覺得這說明這一年我們還是經歷了非常多的不確定性。
所以在這樣的一個充滿了不確定性的時代，怎麼能夠堅持長期主義，其實是一個蠻值得大家都去思考的一個話題，對，其實我的理解就是像剛纔周總講到陳董的時候提到的一個，您說他是陳董是一個企業家跟打工人不同的地方，他是有戰略思維的，其實長期主義本身就是一個戰略，它是一種戰略，但是這種戰略說起來容易，你怎麼樣能夠堅持這個價值觀，你怎麼能夠在現在這樣的時代去堅持它，就是能夠有定力，能夠一直堅持長期主義其實是非常難的一件事。
對首先當然你肯定不能是一個投機者，但同時也需要有非常敏銳的觀察，然後知道未來我這個企業未來像是什麼樣的一個路線，然後我在這樣的一個路線上面，我能夠找到一些什麼樣的機會，然後始終不偏離這個方向。
其實不是每個人可能都能做到的，他需要很多的思考，很多的包括很多的閱讀，很多的思考，很多的這種觀察，還有很多的研究。
當然肯定也有很多試錯的過程，對於媒體這個行業來說，因爲我在媒體這個領域也做了很多年了，也有差不多30年的時間了，對這個行業其實更是一個需要長期主義的行業，因爲媒體行業不是一個很賺錢的行業，我們的 Margin是比較低的，跟比如金融等等相比，可能我們都不是一個很高 margin的這樣的一個行業，但是它有它的價值，它肯定有它存在的價值。
周國端：所以你知道嗎？我從上班第一天開始到現在，兩個東西我從來不會不看的，一個叫Economist，另外就是FT。
張延：謝謝您，太好了。所以其實對媒體來說我們知道自己的價值，然後所以就一定要去堅持這件事，在堅持這件事的過程當中一定碰到很多的困難。但是這是我們現在是135年了，FT已經有135年的歷史，這麼多年的歷史當中，肯定經歷過很多的這種各種比如經濟危機等等的，碰到過很多的挑戰的情況，但是始終能夠把它堅持下來，其實還是有這種所謂的這種新聞理想，然後有這種能夠把它作爲一個很好的平臺，把很多我們看到的東西能夠傳播出去，這樣的一些理念，所以才能夠把它堅持下來。
但同時在這個過程當中，其實就像你剛纔講的企業家，比如我們的CEO他肯定也是要看到很多的機會，比如說技術帶來的新的機會，或者新的媒體形式帶來的新的機會，所以纔會把商業模式不斷的去拓展走到今天。我覺得因爲時間關係我就不說那麼多了，大概分享一下我們對媒體行業的長期主義的一個看法。
主持人：好的，謝謝兩位非常精彩的發言和給我們帶來很多的啓發。