主持人：
易歡歡 宏源證券研究所副所長
嘉 賓：
董 駿 積木盒子創辦人， CEO
姚乃勝 京東金融副總裁
王曉蕾 中國人民銀行徵信中心 副主任
翟南賓 民生銀行電子銀行部高級專家
關建中 大公國際資信評估有限公司董事長
易歡歡：在場的嘉賓代表了網路的活躍者和創新者，我是研究者的角度，更多是引導的角色，首先請教大家一句，首先是請大家一方面簡單做一下自己公司的介紹，第二講一下我們跟網路金融有什麼樣的關係和創新點。
董駿：我是網路金融平臺，積木盒子的創辦人CEO，網路金融是我們切入的模式，P2P，最初出現在美國和英國，現在中國確實是比較火熱的市場，多得不說，簡單的說我們希望可以做到的是用更低的交易成本，爲這些小微的客戶提供金融服務也爲個的投資人提供一些合理的投資回報。
王曉蕾：我是中國人民銀行徵信中心副主任，和網路金融的關係是徵信系統和其他的國家的零售信貸市場一樣，提供一個第三方面資訊服務，是零售信貸市場的基礎，人民銀行偉大的抱負是把中國零售市場上每一筆貸款都納入到這個系統裏面，爲每一個放貸人服好務，P2P，網路金融從本質上講從事核心相關的業務，這個市場的借款人一樣有風險，管理的需要。目前由於P2P監管方面沒有明確，徵信中心已經做好了準備，一旦明確是要把P2P公司介入到徵信系統中來，這是徵信管理條例的要求，這就是徵信中心和P2P，網路金融之間的關係。謝謝。
翟南賓：最後一場了，可能都比較疲乏了，我來自民生銀行，翟南賓，大家知道民生銀行是改革開放以來創立的第一家民營的銀行，我在的這個電子銀行部，大家也都很清楚，電子銀行部應該是離網路金融最建的一個部門，民生銀行具體來說就是在網路金融的推動下成立了我國第一家直銷銀行的概念，其他的一會兒慢慢討論。
關建中：大公國際資信病故公司董事長關建中，大公與網路的關係是在今年的8月29日正式發佈了一個研究報告，同時也推出了大公網路金融信用資訊平臺。大公爲什麼要關注網路金融，其實在這之前我們也不是太關注，甚至對網路金融是什麼整體的發展狀態也不是太清楚，但是今年以來的話，各方面的資訊告訴我們網路金融運營的秩序，發生的違約事件越來越多，我們經過研究之後認爲網路金融一定是未來發展的金融體系，或者是金融形態發展的新模式。 同時，需要構建一種新的金融秩序，評級是非常重要的，因爲在網路這樣一個平臺上，構建一種信用關係，就是債權人與債務人構建關係的時候，債權人是十分被動的地位，既沒有契約，法律的保護，也沒有強大的債務人的資訊支援。特別是債務人的債務償還能力怎麼樣，不清楚。我們是以履行社會評級責任的價值理念參與到網路金融的。當然了這方面我們也做了大量的研究工作，因爲跟我們沒有利益，沒有一種商業模式，或者是經濟利益，我們是可以公正地發表我們的觀點。我們也試圖在這個方面扮演一個重要的角色，貢獻我們的智慧。
易歡歡：我稍微補充，問一句，你們是評級，未來網路金融裏面是針對個人還是針對企業？
關建中：我們主要是企業。
易歡歡：稍微介紹一下京東金融是圍繞京東的供應鏈提供的上下游金融服務的平臺，可以看到讓大家介紹的目的，發現有野蠻人，網路進入金融業，像積木盒子這樣的野蠻人，還有徵信平臺，企業機構，對網路金融內心很糾結的傳統銀行，一方面希望自己抓住潮流，第二方面也擔心搶客戶基礎。下面請教董總，最近一個很重要的訊息，一方面是好訊息，一方面是壞訊息，壞訊息是整個P2P行業，今年新增的，到現在1600家企業裏面大概接近100家左右出過事，有跑路的相關的現象，您認爲這樣的一個狀態，在明後年大概是什麼樣的趨勢，對我們積木盒子有怎樣的影響？ 第二，好訊息是您剛剛獲得了由小米領頭的小米投資，順爲基金跟投的創投，小米投你們是什麼目的？
董駿：第一個問題和我早上和朋友說到的一樣，網路金融是不是屬於瘋狂成長的泡沫時代，現在大家聽到很多的訊息，說網路金融行業有很多的企業，有很多的問題，但是實際上整個行業還是處於比較早的早期，我們認爲可能如果馬拉松是50公里的話，連第一公里都沒有跑到，雖然現在市場上據不完全統計有接近1500到2000家的企業，所覆蓋的金額比起任何一個其他的資產種類還遠遠的不足，P2P行業借貸總額在2000億左右，比信託，資管計劃是非常小的。 雖然這裏面有一些調整，調整很大一部分不是真正的網路金融的創業企業，可能很多是藉助這個網路的媒介，或者是平臺實行詐騙的，去掉他們我們看，我認爲是金子一般創業的一些目的，希望能夠在沒有被傳統金融機構服務特別好的市場上來，尋找創業的機會，來做得更好，不管是好訊息，壞訊息，現在整個市場是相對比較健康的。 第二方面，我們跟小米的合作，這也是我的一個觀點，網路金融從誕生的第一天我們就面臨著兩大競爭，一方面的競爭是來自於傳統的金融機構，一方面的競爭來自於大的網路公司，中國有BAT，360，小米和京東，都是非常可怕的競爭對手，如何在兩個大商之間可以找到一定自己的出路，一方面是需要怎麼樣把金融這塊的組織工作作，風險管好，一方面是需要能夠有一些戰略支援，如何可以能夠把客戶服務得更好，甚至是更低的成本獲取客戶。小米對我們的投資簡單是有兩塊，一方面是潛在的獲取到移動網路端的客戶。另外一方面，手機的數據，只要客戶允許的方面是非常完整的反映了一個人一定的資訊，這個資訊最後會反映到金融行爲上，這是我們比較長遠的戰略考慮。
易歡歡：小米一方面幫你導流，第二方面幫你徵信。
董駿：是的。
易歡歡：姚總來晚了，現在要講一下和網路金融有什麼關係，做了哪些事。
姚乃勝：京東金融是打造全品種的，開放的金融平臺，有一系列的產品和服務，第一是我們的消費金融，叫白條，IOU，非常好，非常的方便。第二是供應鏈金融，給商家提供融資服務。第三是理財平臺，各種各樣的理財產品放在平臺上，大家能夠做智慧理財。第四是衆籌平臺，湊份子，我們在11月11日做的項目，24小時拉到了20萬的用戶，籌到1000多萬，是我們特別自豪的一件事情。還有支付和錢包作爲基礎設施。
易歡歡：我的問題接著順序來，第二個問題扔給王主任，我認爲也是一個好訊息，也有一個壞系，好訊息是在網路金融的大背景下，幾乎所有的企業把徵信這個企業當作極其重要，甚至是上升到國家戰略，怎麼重要都不爲過的角色來看。壞訊息是面向個人的徵信機構只有一家，就是人民銀行徵信中心，隨著牌照的放開，姚總就會虎視眈眈，阿里，百度也會希望擁有這樣的牌照，這樣的背景下，徵信中心未來怎麼樣處理好中間的關係？
王曉蕾：謝謝歡歡的問題，我是這樣理解的，首先是分享我一個概念，這個概念是什麼呢？在我小的時候看樣板戲，每出來一個新人物，總要問我媽媽這個人是好人還是壞人，說是好人的時候我就很放心，說是壞人的時候我就很緊張。這是什麼意思呢，我感覺現在我們社會上有一種傾向，就是喜歡給人貼標籤，是好人還是壞人，而且是喜歡別人給他貼標籤，我理解大家對徵信體系的希望，網路金融出來以後，有一個體系告訴我這個人的風險低，能夠貸款我就給他貸，貸不了就不貸。我個人認爲這是一個誤解，爲什麼這樣講呢，作爲網路金融也好，不管是現在新興的網路還是傳統的放貸機構，對於放貸人來說最核心的一點是一定要了解客戶，一定要確保你放出去的款能收到，這個過程當中，瞭解你的客戶，評估你客戶的風險，還有就是說在進行貸後，催收管理等，這所有的工作首先是放貸人的責任。 第二，在放貸人，現在我也理解社會上很多人討論的時候說徵信的時候，可能就指這個更大範圍的徵信，這個過程當中，有一些資訊是單個的放貸人做不了的，比如你的客戶在其他放貸人裏面的業務資訊，第三方獨立的徵信，像徵信中心，以及國外的一些徵信機構所做的事情，就是做單個的放貸人自身做不了的事情，這個由第三方來做。單個的第三方獨立的徵信和放貸人自己之間的徵信，絕對沒有取代和被取代的關係，作爲放貸人來說，是很難說就相信透過一個系統，告訴你資訊，你來憑它放貸的。 我要說的第二點，我個人認爲P2P這種模式確確實實是信貸模式的一種創新，在風險管理和風險偏好的選擇，這兩者之間創造了一個新的組合，我爲什麼這樣講，對銀行這種間接的放貸機構來說，對存款人來說不用操心信貸管理和決策，都是銀行做的，對小額貸款公司來說，我們理解是拿自己的錢放貸，這個事情完全由他自己做。對P2P來說創新點就是在於出資人決定放貸與不放貸，整個風險管理是必須由P2P平臺做的。這種新的組合就給我們整個信貸市場未來的發展注入了新的活力，這種活力對於目前來說，還有相當相當多的有經濟活動的個人沒有享受到這個服務，這個意義是非常的深遠，正因爲如此對P2P平臺來說，我認爲存在的機制，核心的競爭力，一個平臺未來是不是有活力，就在於風險控制能力的大小。如果說只有一個P2P平臺掌握了對信貸市場某一個細分人羣的獨特的風險管理手段的時候，他纔會有這個未來的前景。 在這裏面，我特別的想借這個平臺說一下，中國的徵信體系這種獨立的第三方徵信體系雖然發展得比較晚，但是在把放貸人的資訊集中起來這件事情上，我們確實還是做得很大的工作，取得了很大的成績，剛纔我也講了，P2P，我們認爲是信貸市場上未來一個非常重要的參與者，所以把這個P2P納入徵信系統，從一開始就是我們政策，人民銀行的政策。隨著監管的明確，從徵信中心的角度來說，我們會盡量的做好服務，使P2P能夠把我們的系統用得好。
易歡歡：我聽明白了，王主任的意思是說我們先不管其他家怎麼樣，先把自己做得更完善，更多的接入網路金融大平臺下。下面請教姚總，爲了處罰他來晚了，準備帶來兩個壞訊息，一個好訊息。剛剛過去的雙十一，阿里巴巴獲得了571億的銷售額，與此同時，其他的網路，電子商務的企業，可能從數量上遠低於阿里巴巴，你怎麼看未來電子商務，到底是阿里的模式，還是B2C，咱們的模式，哪個是主流，會佔更大的比例。 第二，前天晚上亞馬遜剛剛發佈了自己的資料庫系統，基於亞馬遜的雲，我們發現亞馬遜收入絕大多數的來源都是雲端計算，爲什麼中國的電子商務企業不來自雲端計算的提供，而是非得找金融業務來做。 第三，雙十一過後，京東的股票終於開始漲了。
姚乃勝：我認爲都是好訊息，第一天貓的銷售額，京東因爲是上市公司，對天貓怎麼說都是關係不大，因爲是平臺，對我們來說，流水很大一部分是銷售額，直接影響到銷售的，所以我們會非常的謹慎，根據我們IR最後的官方數據才能分享，我可以跟大家分享的是說我們雙十一的銷售額非常好，我們做的一個很小的，跟遠洋地產做的房地產衆籌的項目，一天吸引20萬用戶，金額超過1000多萬。 對電商的走勢，我對京東的模式是充滿信心的，我實實在在在京東做過零售，系統的對接，爲什麼京東在2007、2008、2009年就起來了，實際是消費升級的概念，如果三四線成爲也需要消費升級，和一二線的城市需要一樣的服務，我們一定在把三四線城市這些用戶抓過來的時候，能夠獲得更大的市場份額。 爲什麼京東不做雲平臺，而去做金融，雲平臺我們也在做，金融我們認爲能夠實實在在的給老百姓帶來實惠和好處，能夠幫助國家去發展，具體的講，比如說中國在金融行業存在的一些挑戰是怎麼樣做到普惠金融進，幫助小微企業融到資，理到財，我們就是根據行爲合適的放款，很快，利率化的，消費比較低的。定製化的，如果一個人使用白條的話，小消費額會漲百分之三五十，做消費。做衆籌，創新創業，老劉一樣十年磨一劍能夠創造夢想，我認爲金融可以帶來實實在在的好處。
易歡歡：他迴避了一個問題，爲什麼美國亞馬遜的收入佔比是來自於雲端計算，沒有做金融，京東爲什麼要做金融。
姚乃勝：今天上午有一位陽光保險的董事長說得非常好，講中國金融領域，在全世界的地位，動整個中國在全世界的地位相比，可能還有一點點的不同，我們網路企業聯合大家一起，能夠把咱們整個金融在全世界的地位能夠做得更高更強更好。
易歡歡：還是金融掙錢，電商不那麼賺錢。 姚乃勝：不完全是的，做網路掙錢一定是第二三四位，第一一定是給消費者提供更好的體驗，金融裏面安全是最重要的。
易歡歡：請問來自民生銀行的，作爲第一家純民營的股東佔大多數的一家股份制銀行，這麼多年發展得非常好，我看到民生銀行發展的戰略上，有的時候我感覺是不是跟網路的趨勢背道而馳，爲什麼這樣說呢，在去年的時候，當時就提出了雖然有小微，提出了極小，還要走向社區，在大家都往線上走的時候，我們爲什麼要開這麼多線下的社區營業處，社區門店，這個核心趨勢是怎麼判斷的？
翟南賓：先說一下我自己的感覺，首先網路對傳統行業的衝擊，我想肯定是不限於金融這個行業的，其實坦率的說，實體零售店，一些傳統的應該衝擊是更大的，這是沒有疑問的，是整個網路面向所有傳統的行業，金融行業，尤其是銀行，有五六百年的歷史，我自己感覺就是如果橫向的看的話，我們中國的銀行業在金融電子化這塊走得還是蠻前的，因爲我在國外待了20年，如果一定要我說銀行業裏面哪一個業務能拿出來和國外相比，我認爲是電子金融。在銀行自己的裏面，也有相對傳統的業務，比如說我們講零售業務，公司都是傳統的，電子銀行本身就是在銀行業裏面，我剛纔講的最靠近網路的這麼一個部門和業務板塊。 我認爲首先要理解網路金融，姚總不好意思說爲什麼做，我認爲大家做網路金融，本質上都很明確，就是容易賺錢，馬明哲說的銀行躺著就可以賺錢，大家認爲都是很大的金礦，都想往裏面鑽，我非常詫異回國的時候，連我們一流的商學院，或者是學會計出身的人可以去銀行做櫃員，能夠接受這樣的崗位，我問了一下銀行裏面一個櫃員的收入相當於政府等傳統的部門，確實是收入很高的。不但是企業想往這裏面鑽，個人找工作的時候，百分之七八十的學生，我說的還是一流的學校，都想往裏鑽。網路金融對銀行業所謂的衝擊來講，第一個是最明顯的是在數位化的方面，因爲網路畢竟是數位化的概念，用我們的話來說是管道，這個管道在裏面最特殊的表現，就是所謂的去中介化，最挨近客戶的需求，最直白的，直銷銀行，網路金融，所有的傳統的零售營業處，這是很淺顯的道理。爲什麼營業處都不要，我記得美國2000年左右的時候，那個時候還沒有移動網路，那個時候只是講網路剛剛起來的時候，曾經有人放言說，未來15年到20年，銀行的營業處就該消失了，2000年的時候，當時在美國銀行有很大的辯論，要不要線下的營業處，當時有人放這種話出來。正確的理解就是所有的管道是互補，不是替代。這就回答了你的問題，作爲股份制銀行，不要說很小的城商行，線下的營業處不可能是消失了，因爲首先這個消費者，比如13億消費人，比如6億，網民也不見得不去線下，現在產業整合也好，產業升級也好，我相信像傳統的一些行業，比如美國的沃爾馬，國外有很多品牌的店，很小的，很有名的店，但是很小衆的，可能一個城市只有兩三個營業處，可以存在幾百年，而且很多品牌都是這種小店存在的。 我們經常想買奢侈品的時候爲什麼跑義大利買一個手工做的表和手工做的鞋，因爲不會消失掉，這是務虛在裏面。民生銀行我們叫小區的戰略是非常正確的戰略，怎麼做得更精細，現在從今年的業績看，線下的獲客是佔絕大多數，我們幾乎在一夜之間全國的小區金融便利店，實際開業的3000多家，民生銀行從1996年建行，傳統的支行只有900家，沒有辦法和工農中建一兩萬的營業處相比，在線上發力的同時，如果有機會在監管真正介入之前，這一步是將來回頭看將是很漂亮的一步。所以不要作爲替代，所謂的顛覆，其實是很自己的人羣的消費多元化的保險。
易歡歡：還想再追問一個問題，在於有另外一個典型的業態，被姚總的業態影響和顛覆得非常快的，現在看到的商業地產，或者是蘇寧這種線下的零售商，您覺得電子商務的出現，導致蘇寧開店到最高潮的時候開始關門店，您認爲金融產品和貨物，在卻管道上到底有什麼不一樣。第二個問題，因爲民生銀行，我看到咱們專門成立了民生電商，專門做這個網路金融和相關的業務。但是有的銀行，比如中農工建是以電子銀行爲核心做的電子商務，您覺得對於大型的銀行講做網路金融的時候是以電子銀行部來做更好，還是以單獨的子公司，單獨的人馬重新做這套業務更好，這是組織結構方面的問題。
翟南賓：這個問題講到了銀行發展戰略的問題，所有的組織都有這個問題，我覺得每家企業，或者每家銀行在不同的發展時期，自己未來的戰略應該是有差異化的，這是最重要的。我個人是覺得很奇怪的是我們一做P2P，1000多家冒出來，我特別不能適應一窩蜂的概念，很多人沒有想清楚就往裏跳，當然任何一個創新的行業都有這樣的過程，大浪淘沙，一下子會湧現很多。P2P，銀行裏面電商這塊，我們講的電子銀行和電商，我不知道本質上是什麼區別，我認爲就是金融的電子化，我個人理解就是一個數位化的過程，剛纔講到最大的網路金融最大的驅動力就是消費行爲的變化，隨著一代人的起來已經完全適應和習慣了這種消費行爲，同時不要忘記中國，看到80後，90作爲主力軍崛起的時候，我們中國的老齡化也是非常嚴重的，現在60歲以上的人口接近15%，也是上億的人口，這些人將來誰來服務，可能連手機僅僅新於打電話的功能，不要說玩遊戲，做購物了。這些人一直是存在的，作爲銀行來講，都要考慮這些多面性和多元化。早上陳教授講的關鍵結論，多元化的，一個企業要專注在一個地方，像蘋果非常專注一個事情，我們很多企業什麼賺錢就往裏鑽，這是一個過程，真正的發展壯大以後會自己非常的專注，這個行業本身也是細化的過程。 最後我想說一下，民生銀行的電銷，媒體炒得比較多的民生的電商，一成立就是獨立的子公司，民生銀行下面有一個電子銀行部，成立了二級部門叫直銷銀行部，很多人把這兩個東西混在一起，電商，我看到的訊息，我沒有太多的理解，我認爲是做P2P這樣的模式在裏面。 最後回答一下直銷銀行這個概念，其實也不是什麼新的概念，從國際上看15年前，20年前已經有這個概念了。還是回到那句話，最關鍵最關鍵，作爲銀行來講，第一是要風控，無論如何這是底限，講到風控不得不講到和信用有關的兩家，作爲信用來講是很關鍵的平臺，信用沒有搭好的時候，沒有美國那樣所有的行業公認的，我知道大公的評級已經很先進了，我們作爲消費的信用還沒有很健全的時候，其實我感覺風險是蠻大的。國外的角度看，國際的角度看，我們很多東西是看你怎麼看，你自己在裏面不覺得，其實很多東西都是怕萬一背後的。
易歡歡：把翟總的問題扔給兩位網路金融的從業人員，一位董總，一位姚總，翟總認爲網路金融是管道。
翟南賓：第一是管道，第二是資訊，網路金融本身的力量是遠遠不夠的，誰來整合這些資訊。
易歡歡：董總和姚，您們是否簡單的認爲是管道，除了管道還做了什麼有獨特性的東西。第二，我覺得站在一個銀行，監管機構的角度講，認爲P2P，或者姚總這樣的網路金融存在大量的風險，你們認爲是否存在風險，怎麼控制風險？
董駿：非常同意翟總說的，不管是網路金融，還是創新的金融形態是基於傳統金融的本質，一定要把風險控制住。網路化的金融除了電子，數據化的服務以外，還有另外一個特徵，就是社會化。我們現在看到的，特別不錯的網路金融體系除了可以能夠以一種非常便捷的功能提供給客戶一個金融服務，不管是融資還是投資，同時還以不同的互動方法，比如說現在我們很多的網路金融品牌逐漸的社區化，電子化的服務下面還有更深度的創新，就是不管是大數據還是其他的技術，可以切切實實的降低交易成本，比如京東做的。我們再簡單的金融產品的電子化的基礎之上，一個是做到了社會化，一個是做到了深度創新，這兩個維度都是網路金融平臺可以深入挖掘，而且體現出和傳統金融機構不同的價值。
姚乃勝：謝謝，對於網路金融和京東是否是一個管道，把我們自己定義成一個平臺，提供的就是一種金融服務，這種服務我們把產品的生產，所謂的管道，貸前貸中貸後的管理，我們都融合在場景裏，我一直反覆的強調的是用杜甫的古詩，「隨風潛入夜，潤物細無聲」。對京東商城零售的服務，包括拍拍，對商家和零售者，提供的服務是血肉相連，水乳相溶，是密不可分的，解決了最早的獲取用戶，對於用戶的分析，或者是所謂的DD，這個金融服務的送給消費者和商家，貸後的管理，所有的東西都是無形的，讓大家感覺不到金融的存在，買的是iPhone6，金融都藏在後面，錢多的時候就理財，錢少的時候就貸款，我把金融生產和服務混在一起，這是爲客戶獲取，數據，服務，都粘在一起了，這是我的理解。
易歡歡：請關總回答一下，一個好訊息，一個壞訊息，先講好訊息，網路金融的大潮下，跟王主任也說了，一方面是徵信中心變得很重要，徵信很重要，徵信帶來的評級也會很重要。壞訊息是針對這個評級的方法和評級的難度，以及評級的時效性，就會有非常大的不一樣，而且評級的範圍有可能從企業逐漸的走向個人，我們看到在美國，個人有徵信，但是也有新的技術出來，大公在做一些什麼工作，怎麼看這個事，怎麼做準備？
關建中：這次的主題是時局與前瞻，從這個角度看網路金融的發展。中國的網路金融這幾年是很快的，但是從我們的角度來看，發展的模式沒有解決，因爲這裏面有許多的帶有關鍵性的觀念，理解上並不準確，比如說網路金融是什麼，對這個問題在之前我也注意到了，沒有解決這樣一個認識上的問題。爲什麼會有網路金融，從我們來理解的話，網路金融，本質是透過網路構建一種信用關係，也就是說我們現在信用模式的構建是很多的，比如透過銀行，向社會公募，私募，融資。但是這些可能也不能更多地解決社會對資金的需求，所以產生了網路金融。網路金融最大的特點是要提高效率，提高融資的效率，構建信用關係的效率，第二是公開性。從這個本質需要的話，需要更多的是債務人進入網路融資的時候，你應該公開你的資訊，這算一種信用承諾，因爲不是契約式的融資，甚至在網路損失是沒有辦法透過法律的方式追訴，這是一個門檻兒。一定要大衆參與，成千上萬的投資人應該參與到這樣一個對債務人的評價中來，第三是要有評級，專業化的評級。最後要有黑名單的制度，四位一體，應該是成爲網路金融發展的管理模式，或者是發展的模式，這是網路金融的特性所決定的。現在的情況很糟糕，首先是現在網路從我們大量的，我們有一個團隊在天天分析研究這些事情，同時也在做我們應該做的事情，現在中國的網路金融放在國民經濟的體系中，作用是什麼，對經濟發展的推動力是什麼，這個問題沒有解決，更多的網路金融現狀來講，首先是推高了融資的利率，第二是成爲更多的金融玩家的投機場所，沒有對國民經濟真正起到作用，主流的作用沒有發揮出來。我們很擔憂作爲一個評級機構，從信用關係的視角看網路金融發展的模式和未來，我們非常擔憂，因爲參與的人數超億，涉及的資金以後超兆了，是中國金融體系裏面一個非常活躍，又是風險巨大，非常脆弱的一個金融形態，所以我們應該表達自己的一些意見，應該履行自己的職責。這是從當前來看的。 從未來看網路已經是高度社會化了，信用關係社會化也是一個必然趨勢，信用關係的社會化程度還要更快，要選擇一種更好的方式去加速化，能夠滿足現在經濟發展的需要，信用的擴張和信用適度的使用，已經成爲這個時代經濟發展的重要驅動力。所以，網路和信用關係社會化的結合是必然的趨勢，我們應該在這裏面找到一種發展的模式，大公創新的一套是四位一體臨動的模式。評級是很重要的，但是評級在網路時代的評級，是需要各種環境支撐的，傳統的評級方法可能很難在網路金融這樣一個時代發揮作用。這樣就提出來，從制度的安排上來說，這個模式設計是需要制度頂層設計，需要國家在制度上做一些安排的。一定要求債務人，在進行公開網路融資的時候，一定要公開你的資訊，這是你的信用承諾，第二個更重要的是黑名單制度，如果在網路違約了，或者是造假，產生了重大的金融事件，要承擔責任的，這個責任更多是生意上的，特別是我國在進行現在資訊建設的過程中，使得你寸步難行，在網路不能做，其他的領域也會處處受限，這點是非常關鍵的，否則網路的功能就消失了，透過網路去融資，去構建信用關係，產生新的資本組合的功能就不會存在，誰都可以到網路玩一把。 對評級同樣提出了更嚴格的要求，也就是說在網路時代，在網路時代的評級必須進行變革，但是變革是有條件的，數位化的評級，是應該迅速的提到議程，針對評級機構來講要求是非常高的，評級機構首先是社會責任，理念怎麼樣，再一個是評級的專業怎麼樣，我在很多的場合講，我們評級的缺失，我們對評級缺失的理解有是誤的，我們往往是說有沒有評級，其實錯誤的評級比沒有評級更糟糕，是更嚴重的評級缺失，我們咱們判斷一個機構的評級職能，怎樣履行這個社會責任。我經過長期研究總結下來，包括對美國的評級機構2008年犯的嚴重的評級錯誤，最根本的標準是判斷這個評級機構有沒有獨創的評級思想理論體系和評級標準的制定，這就是他的評級能力，因爲評級是對客觀存在的風險用一種方法解釋，去得出一個結論。沒有一種方法支撐解釋能夠的時候，評級是什麼，就是貼標籤，特別是現在中國競爭的方式，去獲得一個評級，這對社會是具有最重大的破壞作用，甚至是掩蓋風險。現在在網路，我是這個月初的時候到福州參加一個論壇，發表了一個演講，叫網路信用是一帶一路起飛的翅膀。現在經濟成長動力一帶一路，不論對中國還是對世界一定是可持續的經濟成長動力，但是最重要的我們應該看到，網路和信用形成了一種消費能力，對經濟成長是一種經濟成長的新動力，我們應該從這個視角來放到一個整個國民經濟，或者是世界經濟的發展大格局中去定義，我們才能找準思路，找到發展的模式，才能從根本上解決問題。現在都是小打小鬧，甚至是給更多的金融投機搭建平臺，這是沒有前途的。我們要看到本質，這個過程中評級機構承擔更大的社會責任，特別是網路金融發展的過程中，有沒有可靠的評級能夠承擔社會責任，公衆責任，評級很是重要的。
易歡歡：一個問題給王主任，一個關主任繼續回答，主題是前瞻，我們瞭解徵信中心做評分體系，未來切合到新型業態的評級，或者是這樣一個評分系統應該具備什麼要素和特徵。第二請關總回答現在的情況是京東,百度這樣的公司自己有數據，把數據拿過來往上一放形成了對企業的評級和打分，他就自己幹了，我們這樣的企業怎麼介入，您認爲未來怎麼介入到這個領域？
王曉蕾：關於這個問題，從最基礎的講，對於銀行來說，當一個客戶走近你，包括大家認識另外一個人，看到很多資訊，這些資訊可能是支離破碎的，也可能是整理好的。比如一張信用報告上，貸款申請表有很多的資訊，不同的人側重的資訊不同，同樣一個人不同的時間，同樣一個報告，同樣一個申請表中讀出的資訊也不同，這種情況下有沒有一個工具，能夠讓我們對這個借款人的資訊有一個比較客觀，全面和一致的理解，所以，不管是評分也好，評級也好，都是一個工具，這個工具能夠幫助你把你所掌握到的這些非常複雜，非常多的資訊能夠給你一個直觀的解釋，這只是一個工具。這個工具最初在沒有很多的數據積累的時候，可能是一種經驗，大家可能聽到過專家打分卡，具備這個要素給你3分，具備那個要素給2分，這是一個必經的過程。當有了很多的歷史數據可能有一些數學方法，統計方法，這些都是隨著目前科學技術的進步，在分析風險的過程當中，我們聽到一些大數據專家，我們有了新的分析方法，傳統的分析方法可能是一個簡單的邏輯迴歸，抓住的資訊很少，抓住的資訊不夠，需要更復雜的大數據，大結構，分階段。我個人認爲很難說哪個好，哪個不好，工具的適用都有條件，首先是工具能否造出來，造出來是需要數據條件的。第二造出這個工具，打個比方，一個很名牌衣服穿我身上不見得好看，所以要有工具和適用性，歡歡和翟總都提到了，現在使用的方法都是在不同的條件下針對要解決的不同的問題採取的不同的手段和方法，我們也相信首先一點是在信貸市場，從大客戶到零售，這麼複雜的一個市場上，針對不同的市場，針對不同的客戶羣要解決的問題一定有很多的工具。比如說我們目前的銀行，在評估一個客戶的風險時，我可以告訴大家，對於手段比較先進的銀行用的不是一個模型，會用很多模型。第二，在所使用地數據當中，來自於徵信中心這種獨立第三方的數據，首先是很重要，不可或缺，但是同時也是隻是很小的一部分。對於徵信中心提供的資訊，我們可以給一個報告，不同的數據項組成，也可以給一個數學統計出來的方法，銀行怎麼用，放貸機構怎麼用是根據自己那部分的條件，這是我要說的第一點，分析不同的客戶羣有不同的方法。隨著數據的積累，數據化，數位化，隨著網路的發生，很多以前沒有辦法記錄的資訊記錄下來了，隨著處理能力，電腦的發展，原來處理不了的數據現在能處理了，未來可以堅信在認識自然，認識一個個體的時候，我們的資訊量會越來越大，處理手段處理方法會越來越強，越來越好，這些都會導致一個結果，信貸市場解決資訊不對稱的手段和本領會越來越強，信貸市場的發展會更好地服務每一個人。
關建中：各種電商自己在做評級，我認爲這是內部評級，他需要。但是真正的公共的評級，應該是專業的評級機構完成的，這也是一種社會分工，在大數據時代，網路金融時代需要更多的資訊支援，如果要實現數位化的評級，首先是一定要在制度的安排上，債務人必須公開資訊。 第二是數字的標準化很重要，這樣我們才能實現數位化評級。但是不要要找到大數據的使用和評級方法的結合，如果兩者沒有結合，不解決評級方法是不行的，數據是爲評級方法服務的，我們應該有所作爲，大公在這方面正在進行自己更多的成果研究和應用。 我們網路金融的發展前景一定是這個時代的需要，我們一定要找到一個好的模式才能發展好，否則目前的狀態是令人擔憂的，這是從我們一個專業的評級機構來看風險的話，看今天的網路金融，我們發出這樣的一種聲音。
提問：大家知道2013年網路金融引起了一場很大的風暴，引起是在P2P的行業，從傳統的金融行業，我們從事網路金融的這一批人，乃至於原本從事網路的，大量的湧入網路，有一些牙醫都湧入這個行業，導致這個行業有混亂的情形。最近大家知道一個創投也開始多這個行業跑馬圈地，面對這樣的時局和形勢下，背後最大的風險是什麼？想聽各位嘉賓的想法。
董駿：我是從業人員，不一定公允，P2P的行業在2012年到2014年是最火爆的，2013年阿里的餘額報讓個人在網上理財成爲習慣，主流的P2P的公司和平臺的體現，2013年底，2014年一些領先的VC，創投進入這個體系。有好有壞，好的是有專業的角度，比較大的資本進入行業，支援行業裏面的領先企業發展。更強的實力，更強的獲取人才的實力，肯定是對這個行業有好處的，比如像積木盒子在團隊裏面具備了不管是非常專業金融行業的人才，在網路或者是技術領域也有非常多的專家。 另外一點，如果是資本追逐的行業，高速成長也會帶來風險，特別是面對現在這樣一個VC市場相對比較過熱的體系，可能一個企業的成長速度會變成市場上的基本基礎，這個時候創業的公司，平臺本身要看清楚，到底什麼樣是最重要的價值，對於我們來看，業務量是第二位的，或者第三位的，最重要的還是第一，是否可以能夠控制住風險，地是否在既用的條件上做到深度創新。沒有控制風險短暫的業務量成長可能會在這個行業出現的問題會更快，或者是去得更早，這樣的情況下即使是拿到再多的創投也不會有價值。第二，既有的金融，傳統的網路流量企業操作的說法上體現的僅僅是用戶體驗，線上的用戶體驗，並沒有真正的降低整個金融交易的交易成本，不管是透過深度的技術挖掘，或者是創新的方式，或者是獲取數據的方式，沒有降低交易成本也是非常危險的，僅僅是一個線下交易的線上化，我不認爲有價值的。VC體現出了高度的風險，我相信主流的平臺是非常看清楚這個情況的，雖然這是一個大風口，可能豬都會飛上天，但是大潮退去的水準誰在裸泳也會看儲量，我相信企業可以看清楚這個情況，並且最後活下來。
姚乃勝：呼籲一下關於大公徵信的看法，對於網路企業對金融是充滿了敬畏之心，作爲京東我們自己的定位就是一個開放的平臺，我們和很多的傳統金融機構緊密的合作，希望能夠和大公一起合作打造一個有傳統金融這樣的紮實的功底，帶有網路特色的評級體系，各有優勢，紮實的金融功底，以前我是做投資，傳統的金融機構，投資之前要做DD，做進調，目的是瞭解創業者，要了解這個公司，要了解運營，財務。作爲網路電商，和公司和創業者每天在發生著交易，他的東西好賣不好賣，別人喜歡不喜歡，產品價格降沒有降，包括退貨率，所謂的資訊是非常細的，非常基石的數據，補充到模型貸前貸中貸後的管理，是非常好的方式。希望一起打造網路時代創新的評級方法。
易歡歡：做一點我自己的感受和總結，從2013年到現在爲止，行業研究者我們跑了上千家的網路金融企業，每個人都有自己某個小點，在做創新和努力，也有一些，大部分出事的是什麼，一開始的目的就不純粹，想著有塊地，希望蓋樓，希望融資，其他的地方拿錢融資成本比較高，做個P2P，融給自己，一開始的目的不純粹，完全是自融。還有資金的流轉不透明，沒有資金監管，資金池，我認爲真正的網路金融，只要做到透明化，整個的投資和監管之間每一個資金來源，每一個資訊來源非常的透明，我認爲這是第一點。 第二我就是一個中介平臺，就是一個交易所，促成這樣相應的交易，我認爲當前中國資金成本非常高的現在，還是有很大的積極意義的。第二，我爲什麼要問每個人一個好訊息，跟一個壞訊息，壞訊息更多的希望董總和姚總，網路企業永遠是熱情高漲，非常亢奮的，我們要更多的看到有可能冒儲量的壞資訊，對於徵信，銀行，評級機構，典型的金融機構，更應該看的是好訊息，這樣的情況下我們要看到網路和金融融合之後帶來的普惠，帶來更多人羣的覆蓋。 接下來要給在場的嘉賓熱烈的掌聲，主持人給我的問題我都沒有用，我臨場刁難的幾個問題，都回答得非常好，熱烈的掌聲感謝嘉賓。
