主持人：
韓碧如（Lucy HORNBY） 英國《金融時報》駐北京記者
嘉 賓：
金 奇（James KYNGE） 英國《金融時報》副主編、新興市場編輯
何 帆 中國社會科學院世界經濟與政治研究所副所長
魏傑鴻（Jeff WALTERS） BCG大中華區合夥人兼董事總經理
韓碧如：我們感覺大家在這裏比較熟悉中國，第一個講一下習近平主席用的一個詞，新常態，中國的GDP上漲是不是得到了一個新常態的舞臺，對國內國外的經濟有什麼樣的影響，我們想在這方面先討論一下。首先請問何老師。
何帆：我認爲現在談新常態還有點早，現在更像舊的狀態，是在全球金融危機之後看得很清楚，原來的成長模式有很多問題，現在基本上是跟原來的傳統模式在做鬥爭，過去嚴重的依靠投資，大量的依靠銀行的貸款，製造業很發達，但是服務業跟不上，所有的這些都還沒有解決。什麼時候真的是到了新常態，我們每天醒來看見天空都是APEC藍，看病的時候不用協和醫院排隊，可以到私人醫院，長庚醫院或者波士頓婦女兒童醫院，地方官員最喜歡乾的事情不是晚上和資本家喫飯，商量到我這裏投資，而是到養老院看老人，那個時候可能中國真正的進入了新常態。新常態是我們需要瞄準的一個目標。但是，重要的不是已經到了新常態，而是從原來的狀態怎麼到這個新常態，這裏面有很多不確定的東西。
魏傑鴻：過去的一年當中我們看到了新上臺會繼續下去，比如說7.5%的成長，明年可能會更低，可能是7%，如果說只看現在需要多少的信貸才能夠給我們帶來同樣的GDP率的話，因爲我們成長的非常快嘛，我們可能無法再看到這樣的持續下去，但是其中一點，因爲我們的新常態，有的時候人們覺得是關於消費的，有的時候是消費佔GDP的百分比太低了，33%。如果我們看一些企業的話，PNG等這些大的跨國的消費品企業，新常態的時候，消費品也會非常的低，我覺得不對。我覺得我們的轉移或者是過度，或者說我們的消費會降低，首先消費的成長應該是每年13%，跟過去有一些下降，重要的這是一個過渡誰在買，誰在消費，這就是我們過渡到新常態。如果過去十年我們所買的，人們是5000塊錢人民幣買的是基礎的消費品，可能是每天的護理品。這一代人十年前5000塊錢的收入，現在已經高了，現在可能一個月賺1.2萬，這樣的家庭就去旅行，到海外旅行等。消費有所變化，但是消費的形勢也有變化了，不再是傳統的基礎的消費品，而是走向海外這也是推動著我們未來幾年走向新常態的一個方式。
金奇：我認爲中國是正在進入新常態的成長時代，我們可以叫做新常態，可以叫做新（米丟可），但是要注意幾個事情，如果中國繼續7.5%的成長，會創造印度一樣的經濟體，而這個新常態還在創造出更多的附加值，所以這個是我們的背景。 但同時另外一邊，中國現在面臨的是很多的阻力，我覺得中國就像一個運動員在跑步，作跑400米，但是前200米跑得那麼地快，肌肉會缺少乳酸，必須要停下來，這個乳酸就是剛纔所提到的問題。中國的貸款不管是政府的貸款還是私人的貸款，今年就會使1.7兆美金的利息，而1.7兆美金的貸款利息是印度的經濟體了，我們所付的貸款利息就是相當於整個印度的經濟體，特別是我們貸款利息的成長，比GDP的成長快很多。所以說今年我們的貸款利息將會是佔GDP的17%，大家知道中國的成長將會是百分之7.5、7.2、7.3的樣子，我想中國政府有計劃，會採取措施，他們必須採取措施，不然就會有很大的問題。
韓碧如：兩個人已經提到貸款的問題，但是沒有一個解答，你們認爲中國政府會怎麼辦？
何帆：貸款的問題討論得比較多，一方面是債務很多，現在經濟往下走，企業的融資成本很高，應該怎麼辦？這個事情難辦就難辦在經濟學講到的一個原理，如果有一個政策的目標，至少要有一個政策工具，如果有兩個政策目標，至少有兩個政策工具，有N個政策目標至少有N+1個政策工具，我們只有一個政策工具，我們的財政政策沒有變化非常大，反覆討論的就是貨幣政策。只有貨幣政策一個工具，想解決債務的問題，融資成本高的問題，解決經濟成長慢的問題，解決結構改革的問題是不可能的。如果只是採用貨幣問題是無解的，如果現在讓央行放鬆銀根，貨幣政策更加寬鬆，看貸款裏面真正的喜歡貸款，而且能夠貸款的是房地產和地方政府，而他們爲什麼需要貸款呢，不是因爲要上新的項目，而是原來借的錢，原來發的債現在要還了，必須要借新債還舊債，如果放水的話，大量的錢進入到了不想借給的人去做你不想做的事，而是希望中小企業有更好的融資條件，並沒有實現。 難就難在中國現在不是能夠確診是得了某一種病毒引起的感冒，是中醫裏面講的氣血兩虧，反正看著不對勁，但是不知道哪裏不對勁。這個要解決必須要有更多的政策工具，哪怕有一些政策工具不是非常的完善，是嘗試性的，必須工具箱裏面要有更多的政策工具，稅收的改革，要鼓勵一些新的融資管道，包括中小企業有很多的抱怨，有很多的費用會很高，如果能夠把一些費用降低下去，這都是可以嘗試的，聽起來沒有討論貨幣政策倒底是緊還是松，更加過癮，因爲這些都是非常小的事情，但是把這些小的工具合起來，我們纔可能解決這個比較大的問題。
金奇：我想如果我們看中國債務結構的話，大多數的債務都是公司，企業，地方政府，而這些公司就是地產公司，就像你剛纔說的。中央政府的貸款其實是很小的，不管是佔中國的比例也好，還是國際的比例也好，都是很小的。所以，一個選擇，中國政府可以做的一個選擇就是把很多的企業的貸款納入到政府的貸款當中，這個也許可以是用債券，本地政府出一些證券，能夠來幫助地方政府，要不然他們現在有的時候要花50%來獲得新貸款，來還舊債。所以非常清楚的是我們需要救這些地方政府，但是用什麼樣的方式我們真的不知道，當然我不知道了，我也無法知道。 但是我認爲很有可能需要中央政府的保證來提供一些國庫券，來改變這個債務的結構。
魏傑鴻：非常同意金奇說的，對於我們的債務水準，就是如何走出這個魔咒，如果說看這個效率，以另外的角度講，剛纔提到的是人員的效率，但是有的時候我們進入的週期就是需要更多的債務還現有的債務利息，走進了這樣的週期，有的時候我們得要算，投入的這個錢，可能給我們帶來的回報是多少。確實是除了剛纔提到的政策之外，所有的這些政策，如果說這些政策可以幫助我們提高效率和生產力，可以是我們服務業的成長，或者是可以讓我們開一個中小企業，更好地獲得貸款和融資機構，以前認爲大家覺得困難的事情，以前實施不了的但是又非常的重要，會更好地解決這個問題。
韓碧如：開會之前我們透過微信做了一個調查，看一下大家還有什麼問題想問我們，有一位叫傑弗的嘉賓提出了一些問題。
傑弗：在我們跟客戶進行溝通的時候，我們瞭解到人們很多的講到中小企業，就像您剛纔提到的，中小企業有一些融資的問題，這是一方面。另外一方面是有一些成功的網路企業的案例，對於中夏企業來說他們的未來在哪裏？對於企業的創業者和中小企業未來之路在哪裏？
魏傑鴻：我可以先來說一下，所有在座的各位都認識到真的是有一些創業者家，特別是在中國的經濟，我認爲這並不是限制於高科技，或者是其他的行業，但是當然這個可能是我們關注得最多的，如果我們看到服務行業的成長，我們經濟的服務行業的成長，有一些不是很高調的企業，可能很多情況下這都是有很多的機會，這些服務企業可以利用到現在這個機遇。所以並不是說某一定的行業說企業家必須要在這些行業。
何帆：我們當然需要更多的新的創新企業，如果更客觀一點的話，我覺得我們也得承認現在創新和原來相比機會沒有那麼多了，這些成功的網路企業能夠突然之間發展得很好，無非是兩個原因，爲什麼網路的商業做得好，是因爲傳統的商業做得太糟糕了。第二是因爲政府原來也沒有注意到。這兩個條件，第一個傳統的產業現在還是做得很糟糕，第二個條件已經不存在了，政府已經開始注意到了，有的時候政府注意到了創新就不好做了。如果把希望更多的寄託在創新企業也許不現實，讓原來的創新能夠生存和發展就已經很好了，但是現在還有很多原來的創新企業還停留在中小企業的規模上這裏面就跟我們剛剛討論的融資難等問題都有關係。有的時候我覺得我們不妨從各方面想，有的時候一個政策可能聯著另外一個政策，我想舉個例子，對中小企業的減稅，很多人講到中小企業的稅賦太高，要對他們減稅，減稅額外的好處不是說降低了他們稅收的成本，我跟一位做金融的朋友，做擔保的朋友聊天，他們講中小企業沒有辦法貸款，一個很重要的問題是賬做得很不規範，因爲稅收很高，爲了不交稅有兩本賬，一本是給稅務機關看的，一本是給自己看的，擔保的話要看張本，生產的產品是什麼，他會說對不起我沒有，哥你相信我做得很好，相信也不行的，因爲沒有張本。如果把稅降低，企業就可以更規範地來做會計報表，一方面直接降低了稅收的成本，另外一個方面，實際也是提供了更多的融資機會。指望我們在北京能夠想出來一個辦法解決所有的問題是很難的，但是中國過去的一個經驗，其實就是超越，讓很多不同的地方，不同的部門，不同的企業嘗試，無非是成功了之後拿到政府的層面，成爲一個政策就行了。不是說企業需要創新，現在的政策設計裏面，我覺得我們更需要創新，更多的是需要從草根的創新。
金奇：這樣說吧，附和一下何先生說的，是很多方面的因素說了算的，還有一個技術是需要這樣的看，給一個寬泛的概念，比如舉個例子，我有一些在英國的愛好，比如做中國菜，我的孩子也是這樣，讓我做一些小籠包之類的飯給他們喫，我真做了之後，又太像麥當勞的味道。從我個人來講，我真是不太在行做飯，但是我說的意思是這樣的，我知道你想做小籠包，對我來說實際就是高科技，而且做起來不容易，（鼎泰豐）這種餐館賺了很多錢就是因爲有高科技，談到高科技一定要給一個寬泛的定義，農村要開發一些，鄉下的中國就是中國的未來，鄉下中國恐怕是最大的機遇，從成長的角度說，從未來說，什麼樣類型的公司怎樣在中國未來做的得更好，就是專注這些方面的，比如又有高科技，面對一些合適的市場，把簡單的事情做好就不錯了，肯定能夠做好。因此，在鄉下的中國是很大的話題，我想在座的諸位也一樣，可能都去過鄉下進一步的開發一些機遇和觀念，鄉下中國有土地，土地的商業化，咱們說得更具體一點，土地的交易，也在投入正規，有很多的機遇。因此在中國有一些地方，還有一些交易地，不管多少公頃都可以拿出來賣的，在今後的幾年當中這種交易量還會有所增加，從價值的增值的角度講，鄉下中國肯定會在中國今後十年有一個巨增。對中國的見證，可能是有一家公司在鄉下你沒有聽說過，做了一些事情，就是今後未來的成長了，就靠他了。
提問：張振義，來自華寶基金，是管理100億資金的管理公司，關係混合所有制的改革，就是國有企業，時下這個話題比較熱門，中國政府爲了傳統產業和大型的國有企業嘗試混合所有制改革，中石化拿出了下游加油站的資產30%的股份進行混改，民營企業也進入這個領域，民營企業進入以後政府壟斷的行業也是時下比較關注的話題，我們可以透過基金的募集讓普通的老百姓進入混合所有制改革的大浪中來。想問一下嘉賓對這個話題怎麼看，透過混合所有制改革是否可以讓中國的國有企業重新煥發第二春。
魏傑鴻：這樣說吧，你談這的問題是非常重要的問題，我想今天早些時候我們討論當中也涉及這方面的問題，這個資產不管是不是國有資產，實際佔中國很大的一部分，怎麼解決他們的問題，特別是國有公司的生產力，信貸要用好，自身也要進行企業改革，有一點是非常明顯的，從議事日程來說，一定要提上來。當然有一些問題不是一夜之間就可以解決的，我想說一種新興未來發展成功是一種解決方案。
韓碧如：今年的兩會有一個民營企業家，他說爲什麼讓我加入國營企業，爲什麼不讓我直接跟他們競爭，這樣會更賺錢，我想何老師可以回答這個問題。
何帆：國有企業，大家怨言最多的不是因爲是國有的，不是私有的，大家對國有企業感覺最大的問題，是現在很多的國有企業變成了壟斷企業，這樣的話對競爭是不利的，如果保留壟斷的身份，去進行國有企業改革，我覺得是沒有太大的作用。但我們看到國有企業改革，有一個新的舉措，就是過去政府直接有國有企業，最後這些企業成爲壟斷企業，行業企業，沒有真正的爲全民的福利作出貢獻，今後國家會變直接的控制爲間接的管理。比如我有一個投資公司，都來PK，如果做得好可以增加投資，如果做得不好會減少投資，甚至可以把你賣掉，這些威脅是可以置信的，因爲有競爭。這樣比原來只在一個國有企業內部進行改革會有進步，但是還沒有到很完美的地步。去年三中全會里面提到一點，思路非常好，有很多政府提供的服務，可以透過購買的方式，我現在政府還要提供很多公共產品，但是我們過去理解既然政府要提供公共產品，就由政府來生產，然後由政府來提供。其實生產可以交給包括民營企業在內的各企業，但是購買的時候，可以有政府來購買，如果能夠把這個打開，我覺得剛剛Lucy的問題，民營企業說的話我也可以理解，如果中國鐵路總公司過來跟我，把你的100億身家放到我這裏，我們一起玩吧，爲什麼？因爲這裏面的水很深的，所以我還是更願意來玩自己覺得能夠玩得轉的遊戲。如果在政府購買公共服務的方面，能夠提供更多的機會，增加了公共產品的供給，在爲民營企業創造更多的投資機會，提供了一個新的機會。但是必須要保證你在購買的時候是公平的，否則又會出現新的問題。 金奇：講的這些我都同意，還有一方面我要講一下，談到國有企業的改革，大家都在談這個問題，在北京大家都愛談這個話題，國企什麼的，國外沒有人談這樣的話題。我個人的觀點是這樣的，如果政府，中國政府把利率放寬，寬鬆的話，這樣一來在過去的幾年就已經充分的表明了中國政府有興趣這樣做，把利率方面放活，在中國平均利率來說，差不多是7%，這個利率太高了從國際的標準來說就是這樣的。比如看一下歐洲就是零利率，日本是零利率，很多國家都是這樣的。在中國現在發生的情況是什麼呢？中國正在走這樣一條路，利率一定要放寬，寬鬆以後進程會更好的，有一個理由是這樣的，大家都明白這樣一個道理，SOE，國企有優惠待遇的，從銀行拿錢，特別是從利率的角度來說，利率一旦放寬了以後，過一段時間會發生什麼情況呢，國企和小企業，民營公司就會是同一個水準起步，而且從競爭的角度講，發生的結果也不一樣，我也不知道在中國這種事情一旦發生劇變需要多少時間，可能是三四年的時間。不管怎麼說這是一個方向，我個人認爲這些方面我們還是有很多的值得期待的，同時，這方面還是有很多的機會。 何帆：很抱歉，我不太同意你的觀點。短期的角度講利率放寬會看到什麼結果呢，國企和私企再競爭的話，國企肯定佔上風的，肯定跟金融機構打交道更加有一些籌碼了，早期的利率放寬，像你說的那些情況有一些不利的因素，可能會有一些有利和不利的，從放貸的角度講。長期來講我同意你的觀點，肯定是一件好事情，利率放寬了以後，肯定是一個重要的因素，這樣以來小企業也進來了，更加活躍了，從資源的獲取等方面。有一點要意識到，短期的風險。
金奇：你認爲要多長時間？
何帆：我不清楚，恐怕取決於其他方面的配套政策，比如看中國有什麼樣的配套政策，我想說這個貨幣政策本身，或者是自己搞這個改革的話還是不夠的。貨幣政策單一是不可以解決經濟中所有遇到的問題。
提問：彭書珍，中國投融資擔保有限公司，最近和工信部的中小企業司和其他的中小企業機構在研究中小企業的問題，我作爲中小企業的徵信方，解決中小企業融資難，我們公司做了一些貢獻，做了一些爲中小企業提供徵信擔保服務。現在有一些問題可以和大家一起探討，第一個是作爲擔保公司，爲中小企業解決融資難，中小企業現在是面臨著一個很嚴重的問題，這些環境中首先處於不公平的待遇，國企的優勢比中小企業要強得多得多，中企業除了機制優惠以外，沒有任何的好環境。競爭的環境，所有的資源都是由國有企業壟斷和傾斜。中小企業尤其是小微企業基本是非常不利的地步，所以融資成本很高，融資很難。我曾經和同學以及做中小企業的交流過，他們的成本達到二十幾，按照銀行的基準利率上浮百分之二三是很正常的水準，加上擔保費還要收百分之二到三，這樣成本超過15%是很正常的。銀行還要額外收融資服務費，諮詢費，這個成本加起來中小企業的融資成本達到百分之二十幾，就是這樣銀行還不願意把資金給他們，因爲他們沒有任何可抵押的擔保物，給中小企業解決融資問題應該是公共財政的準財政的公共產品或者是服務。要把國外一些做法，解決中小企業融資難的一些做法介紹到中國來，讓中國的政府，相關部門能夠有一些傾斜的政策，比如稅收減免，政策補償，風險補償機制。
韓碧如：這位女士說中小企業融資成本達到20%，20%的成本能獲得下嗎？
金奇：這樣說吧，我個人認爲這簡直是難以相信的，居然在中國有這樣的情況，但是事實就是這樣的，我們也發現了中國的中小企業融資利率的高與低，應該說貸款的總量是非常充足的，GDP的比例來講佔比已經是很大了，美國有量化寬鬆，2009年至今還是有錢的，全球來講是這樣的，中國印製貨幣來說，或者說中國定義上的量化寬鬆的話，也沒有問題，從2009年中國也這樣做過，甚至比美國還大，貨幣的供應量，總量。我的問題是既然在中國這樣的實際情況，爲什麼很小一部分錢給中小企業，既然你的貨幣供應總量是這樣大。這個問題本身就不應該是一個問題，既然提到這個問題，我的答案是這樣的，中小企業的風險更多一些，毫無疑問的，因爲他們有賬戶方面的問題，也不知道他們什麼時候能夠有能力償還貸款，做的生意風險也比較大，現金情況也不是太好，但是第一步解決這個問題的話是這樣的，這些中小企業自身首先應該主動一點，比如更加自律。 魏傑鴻：這裏面有兩個問題，爲什麼這樣高，當然中小企業的成長是非常重要的，第二是中小企業對於資本的需求，無法從大的金融企業獲得融資的情況，確實使得我們的影子銀行，這個行業發展得非常好，這就是爲什麼利息高達20%，這些影子銀行也擔心，如果看這些銀行的數據，如果看一下這個比例，並不是太差，但是也不太好，所以這種二級金融市場給我們帶來很多不確定性。而我們如何可以更加有效地給中小企業提供債務，主要是我們需要這些企業有一個很好的記錄，是不是之前有什麼樣子的記錄。比如說在天貓上開一個店，因爲他們對於這些企業知道數據，知道他們的庫存是多少，知道他賣了多少錢，所以可以更好地提供這個資金，但是對於傳統的金融機構來說很難，因爲沒有數據，不知道這些企業之前的表現是如何的。
何帆：中小企業貸款難是全球的現象，到國外估計也沒有很好的招，因爲有一些市場是確實不存在的，中小企業融資市場就是一個很經典的例子，還有大學生助學貸款這個市場也是基本不存在，或者說發展得很不好。怎麼解決這個問題呢？我認爲根本的是怎麼創造這樣一個市場，然後才能說輔助性的政府做一些什麼工作，如果說把這個中小企業融資難的問題變成公共財政，最後的結果也不是我們想要的，公共財政也做不了這個。與其到國外找經驗，我覺得不如到中國找經驗，中國人個個都是企業家，很聰明的，有很多很好的做法，在一定程度上已經看到了這個問題在個別的銀行，個別的地區得到了解決。我曾經有一次跟一個股份制銀行的行長聊天，說他們現在最興致勃勃的業務就是給中小企業貸款，而且是給中小的服務企業貸款，說白了就是水產品市場上賣海鮮的鋪子，爲什麼呢？說你不知道這些人實際上很有錢，因爲這些人對市場是很敏銳的，而且他們已經經歷了十幾年，已經經歷了幾輪經濟波動，所以對行情很瞭解，只要這個人不吸毒，不賭博，基本上這個生意很穩定。需要的服務又很簡單，就是要進貨的時候，需要很短期的，手續很快的貸款，他們就去調查有什麼需求，根據需求來提供服務，最後他們發現最需要的服務是什麼呢？是信用卡，並不需要錢，但是需要信用卡，因爲我要請客，一請會請十幾桌，可能就幾萬塊錢，十幾萬塊錢，但是我原來沒有抵押品，所以沒有信用卡，要揹着一袋現金去餐廳裏面結賬，很沒有面子的。能否給一張信用卡。他們還需要理財服務，不需要理財服務增加收益，他們主要的收益是賣海鮮，但是給我一個理財產品，村裏知道我是做海鮮，我是村裏最有錢的人，大家都會說借點錢吧，要結婚了，紅白喜事借點錢，甚至是打牌輸了，借點錢，不好意思不借。但是現在你提供一個理財產品，我就說實在抱歉，我的錢放在銀行做理財產品了，三個月之後才能拿出來，不然三個月之後給你怎麼樣。算了，還是找別人吧。所以有需求，也有一些創新，但是這些創新都是一些區域性的創新，我覺得我們最需要的還是要知道中小企業的需求在什麼地方，然後再去量身訂作一些服務，相信隨著我們現在網路的技術越來越發達，蒐集資訊的技術越來越發達，金融業又在逐漸的，我們的金融還是出現競爭的格局，產業的結構，經濟的結構又在變化，會出現很多的解決中小企業融資難的問題。原來前任的劉明康主席最喜歡講的故事，中小企業貸款沒有那麼難的，只要看電水錶報關單就可以了，不需要財務報表，這些都不需要。我覺得相信人民羣衆的智慧，爲什麼我們講走羣衆路線，解決中小企業融資難的問題一定要走羣衆路線。
提問：來自金都律師事務所，業務受全球和中國經濟的影響比較大，2015年經濟形勢怎樣，各位嘉賓給一個預測，是悲觀還是樂觀，新常態可能導致中國GDP的增速放緩，各位能否對中國GDP的數值有一個預測？全球的經濟預測。
金奇：我想我來講一講新興市場，大家都認爲明年，2015年將會是一個緩慢的一年，特別是新興市場的成長來說。現在的預計都認爲新興市場將會在5%，5.2%的樣子，也許會更低一些。爲什麼呢？首先原因就是俄羅斯現在的政治問題，但也是一個非常嚴重的問題，大家知道盧布下降得很厲害，這個對於整個歐洲有所緩慢，歐洲下滑了之後，出口歐洲的國家也會經濟緩慢。另外一點想要提到的是中國經濟的緩慢，這個也會影響全球大宗商品的需求，這是一個很大的問題，很多的新興市場給中國出口大宗產品很多，所以如果說中國對大宗產品下降，全球的價格就會下降，因爲中國製定的這個價格，而很多的新型市場的利潤也會更低。 另外一點，QE，美國的QE現在結束了，但是我們美國所創造出來的錢，在全球的經濟體循環的錢會有所衰減，但是絕對不會成長，這是一個問題。還有一個很重要，美國的頁岩氣革命，頁岩氣革命意味著兩年以後，等一下可能韓碧如有補充，美國可以完全不依賴其他國家的石油和天然氣了。當然這是一個預計，這就意味著石油的價格，全球的石油價格很有可能會下降，而且是很長一段時間的下降，這已經會影響到中東的經濟，也當然影響到了石油的價格。這些就是我給出的原因，爲什麼新興市場的GDP成長將會比較緩和。 魏傑鴻：我再補充一點，發達國家，我們看到美國的經濟還在發展，因爲石油的成本下降了，我想價格的情況是這樣的，歐洲現在還是很困難，如果說我們看德國的GDP成長，法國，義大利經濟成長都是平的，發達國家明年也是會比較緩慢。 何帆：今年（布里斯班）的全球會議上會定一個目標，未來要增加2%，要完成這個目標，美國和中國是比較容易，但是歐洲和日本可能會困難一點，如果到明年的話，剛剛兩位講到的，一個初級產品和新興市場的問題是需要大家關注的，中國明年的經濟成長很可能會比今年還要再慢一點，所謂的新常態，低就是新常態之一。我覺得也沒有太多好擔心的，只要7.5%就沒有問題，我們要相信複利的力量，只要永遠保持穩定的相對高速的經濟成長，很快我們就會走出所謂的中等收入陷井，關鍵是如何從原來的成長模式轉到儘管低，但是可以持續的新常態。