主持人：
戈 楊 FT中文網編輯
嘉 賓：
常秋冬 IBM大中華區雲端計算資深專家
景成循 IBM大中國區雲端業務發展總監
李華軍 深圳市票據寶金融服務有限公司創辦人、董事長兼CEO
谷 懿 印象筆記中國區總經理
主持人：接下來我把時間交給大家，有沒有朋友有問題想提給幾位嘉賓的，可以舉手。
問：平時用阿里雲比較多，它的網站上去以後說，業務申請，IBM建立了這麼多的解決方案，在國內對應的介面是什麼呢？另外它很多的數據，包括蘋果的很多數據也要放在國內，有一些安全的問題，IBM對國內業務的發展，公有云的服務是什麼樣的形式？是透過合作伙伴提供，還是自己提供，這個介面是什麼？
景成循：我試著回答一下。
目前來講，IBM在中國的公有云服務是透過跟我們在國內的合作伙伴一起向企業用戶提供高水準的雲管理服務爲主體構成的。這裏面有幾個要點：
第一，我們是跟我們的合作伙伴共同提供服務。
第二，我們的服務，剛剛秋冬給大家看了一個非常詳細的大框架，我挑幾個跟在座和今天的主題關係比較密切的描繪一下。
1、我剛說的是雲管理的服務，是面向企業的雲管理的服務。這個服務是跟國內一個合作伙伴共同爲客戶提供雲管理服務。這很快就會落地，我說的很快就是下個月，會在中國正式面向市場提供服務。
這個服務的主要面對對象是有一定IT架構的企業，所謂的一定IT架構是說至少要有3、5臺伺服器，有一些企業應用跑在這些伺服器上，並且希望伺服器後面的應用是安全的、可靠的，能夠抵抗一定風險的，並且不會因爲被人攻擊就崩潰的。這些訴求跟新創企業早晚都會需要，但在不同的創業階段有時候超越了創業團隊當前的需要。這是一方面，給企業提供的雲管理服務。
2、另外我們目前在香港、新加坡有兩個公有云數據中心。這兩個大數據中心我測試過，香港數據中心速度從國內訪問很快，新加坡的數據中心主要是面向東南亞的市場。正如前面秋冬介紹時提到的，IBM的公有云是全球化網路的，因此上了任意一個節點就相當於無縫地接入了全球的網路。在香港這個數據中心裏面，我們剛剛講的SoftLayer的基礎架構雲和Bluemix的平臺雲都可以找到。如果你要看介面也蠻簡單，SoftLayer網站就是叫softlayer.com，Bluemix的網站就叫bluemix.net，這兩個都可以申請賬號的。如果大家感興趣的話，我自己申請的一個賬號看一下。上面也有一些文檔，你在各個影片類網站也可以看到如何在Bluemix上快速搭建一個應用。這個搭建的速度非常快，搞程式開發的人在半個小時可以做出一個應用來。
主持人：IBM儘管目前跟外企的情況有一些關係，但是在中國依然是野心勃勃，希望在雲的市場能夠佔據一席之地。
景成循：任何一個國際化企業都不會放棄中國市場。這些企業肯定是投入了大量資源在雲端業務上，並且對它們來說雲端業務是快速的成長點。所以我想這些公司一定要想辦法在市場里加大投入，在現有的法律、監管要求和精神的管理下去做商業的投入，並獲取合理的商業回報。
我們怎麼看這些國際企業在雲上的投入，它們爲什麼能有資格參與到遊戲裏面。中國有那麼多雲的企業，我們有電信營運商們，我們有網路大鱷們，我們還有從IDC出來的企業在搞雲，怎麼看自己的優勢，有一點特別重要，那就是技術優勢真的是很明顯的。
主持人：這裏面有幾個朋友的問題，他們除了關心技術的問題，還關心安全性的問題，比如用戶的資料會不會洩露，因爲P2P的問題現在風險比較大，用戶的資料也經常被洩露，我們經常聽到這種事情，可能一些網路會出現這些問題，票據寶怎麼做到保護用戶的資訊保安？一會兒我問一下IBM的專家怎麼幫助企業做到這一點的？
李華軍：講兩點，剛纔景總講到關於雲的一些事情和關於創新的一些事情。在網路工具使用下，現在微創新已經風起雲湧了，我想做一下調查，現在多少用到餘額寶的？還不少。餘額寶這個產品並不是很困難，它其實很簡單的，它無非是透過網路這個工具，阿里利用它龐大的資料庫，面對它本身已經有的支付寶的客戶銷售基金產品，這跟景總講的是一個微創新，跟我們今天的主題關於微經濟的概念是一樣的。去年網路金融，它是網路基金時代，以餘額寶爲代表的，我們票據寶意義上跟餘額寶核心產品--基金一樣的概念，我們本身叫微創新，就是以銀行的傳統票據作爲核心產品的票據寶，2014年，現在O2O的大顎已經殺入這個市場了，阿里進來的，新浪進來的，京東、蘇寧，票據寶也是剛纔我們討論的微創新，我也就是利用了網路這個工具，將低端，就是企業端，就是企業擁有票據，透過網路這個工具面對全國所有的有理財需求的投資者募集資金，將這一部分資金直接投資到有融資需求的低端企業，本質上跟餘額寶是一樣的，我們也是一個微創新。
剛纔景總也講了，在雲的概念下，如果說你有好的想法，創新不是很困難的。比如你用IBM的雲，用它的伺服器，你只要有一個好的創新，不需要很高深的這種電腦，就可以去創新了。
本質意義上票據寶和餘額寶是同樣的網路金融公司，對於技術要求是非常高的，我回答你剛纔的，就是私隱和安全性的問題，還有穩定性的問題。
餘額寶跟票據基金，它幾乎把票據基金直接斃掉了，把它整個背後的IT團隊全部併到阿里雲下。餘額寶用了阿里雲，是不是用現在我不知道，它是用阿里雲還是傳統的IT設備。從票據寶來講，因爲它目前有3萬多用戶，我們本著傳統銀行僅限安全這種角度出發，雲我們現在還不太敢用，因爲我不知道雲背後那一端有沒有穩定性、安全性，就像你剛纔講的，攜程把客戶的私隱都透露出去之後對客戶的傷害是很大的。比如說攜程出了問題我們很小心。
比如票據寶，你們在票據寶上買了理財產品，我把你們的私隱透露出去之後，對你們的傷害還是蠻大的，我們目前沒有用雲，我們是基於雲的安全性、穩定性、私密性這種角度出發，我們現在沒有用。
因爲網路金融它本質意義上來講是金融，金融它的安全性是非常重要的，如果安全不高，我們不用。這是我的觀點。
主持人：接下來這個問題問谷總，瞭解一下印象筆記在中國的總規模有多少，剛纔的谷總也提到用戶的資料、資訊是屬於用戶的，但是作爲印象筆記來說，你們會怎麼分析，儘管不會把它拿出去賣、洩露，但是你們會利用它，你們怎麼利用用戶的大數據，有一些什麼處理呢？還有一個小問題，聽說你們也要推企業服務收費模式了，可能過去是個人客戶，現在是企業級客戶，這兩個有什麼區別呢？
谷懿：很歡迎競爭對手來提問，因爲我們其實作爲筆記來說，目前在中國和全球都很小，我們更希望大家有習慣願意拿，不要再拿筆和紙記錄，更多是拿手機和pad記錄，這對於所有人來說都是好事。
回到剛纔問的問題，我們現在中國有一千萬的用戶，我們前幾天是在全球也宣佈了，我們全球有1億的用戶，所以中國的用戶在全球佔10%，我們取得這個成績在短短兩年之內，對於中國團隊來說非常驕傲，主要是因爲我們中國用戶特別給力，幫我們賺了很多的面子，所以我們現在很多在美國的同事一提到中國都非常的興奮，非常驕傲，我們至今爲止在中國發展不錯的，所謂的這種移動網路公司之一，跟我們自己願意，其實對我們來說願意把用戶的利益和需求放在第一位有關係的。
剛纔我們說不去分析數據，但是我們對於用戶的行爲是有看到的，比如在手機上的用戶還有電腦上的用戶，什麼時間用得比較多，喜歡什麼功能，我們對行爲的觀察，其實只有一個目的，我們希望把我們的產品能夠做得更好，讓用戶覺得更方便。
舉例，我們剛到中國，發現很多用戶跟我們講，我們當時有3、4個應用，我們當時有一個應用叫食記，專門是記錄食物的，那裏面有一個功能是開WiFi底下的同步，我們看到有很多用戶都喜歡開WiFi去同步流量，因爲比較節省流量，這是一個大的需求，所以把所有的產品，尤其是印象筆記主的這個應用，加上WiFi底下同步的功能，大家同步印象筆記的時候，可以選只在WiFi下同步，這樣就比較省大家的3G的流量，這是我們觀察的一個結果。
主持人：微創新是嗎？
谷懿：我很不喜歡定義的詞，比如說微創新，就是大家需要就做了，你也不知道它是微創新還是什麼，只是需要加上就加上了。還有之前的拍照功能，也有可能網上拍一些東西。我們在中國，有一些同事在酒吧裏面拍一些東西拍不清楚，這時候發現我們中國團隊的人就很主動的拿出自己的手機，打開手電筒，拍桌上的東西，其它人拍照，這樣的效果很好，當時的產品經歷說這個不錯，很好，回去之後我們相機上面加了一個手電筒，你不用別人開，你自己就可以，這些就是我們對用戶行爲的觀察，用戶需要什麼加上去。我們也不是一個大數據的公司，我們是一個小數據的公司，我們平常傳上來的都是很小的東西，比較隨便的東西。比如大家習慣記筆記，就傳上去，甚至是一個話，或者是一段錄音，都是用戶的點點滴滴，對於我們來說是用戶怎麼使用的，因爲我們的努力加上一些功能，可以使用的更方便，這對我們來說是更重要的。
而不是大數據分析，有多少用戶幹什麼事情，這不是我們擅長的，不是我們對產品的信念。
第二個問題是企業版，我們企業版推出來的，在去年5月份專門做了一個針對企業的，包括剛纔講到一些雲端服務等等，對於我們來說，我自己在矽谷，因爲我們公司是在矽谷起來的公司，我看到的趨勢非常有意思，比如剛纔講的WhatsAPP，五十幾個人達到190億的市值很厲害，如果大家有機會到矽谷去，去WhatsAPP這樣的公司，或者像我們這樣的公司，你會發現每個公司都是非常專一的做自己的事情，比如WhatsAPP就是做對話、就是做聊天，像我們就是做筆記，像其它就是自己做非常小的一方面。那就說你們公司使用的其它服務怎麼提供，比如郵件的服務，影片電話的服務，或者團隊內部協作的服務，甚至包括可能是報銷系統你怎麼去做，你會看到矽谷所有的公司都是會採用第三方提供服務，而且都是最好的服務，而且非常不介意爲這個付錢。
我在我們公司看到，基本上除了筆記之外，我們使用所有其它的服務都是第三方的服務，比如專門報銷的系統，用專門影片對話系統，我們可能還用很多g-mail服務，谷歌的服務，甚至谷歌的影片等等服務，對於我們來說其實節省了很多運營成本，你只有把你的運營很需要操心的部分交給最好的公司做，對我們來說就可以把自己的筆記做好，對於WhatsAPP來說就可以把聊天做好，這在中國已經出現了，我看到很多的創業公司在使用第三方的郵箱服務，可能做第三方的企業協作的服務，或者第三方的穩當服務，這種趨勢已經出來了，我們的企業希望能夠幫助大家解決，大家內部協作，怎麼把文檔放在同一個地方所有人都去分享。這是我們去年5月10號開始推出的原因。
我們當時沒有推出來都是網路公司用，後來發現不是，我們有餐飲公司，就是餐館來購買我們的服務，而且都是餐館的老闆自己買的服務。還有機械製造的公司來購買我們的服務，很多很多的公司，我們的服務是很智慧的，在網上付錢買了就可以了，不用直接聯繫我們。各種各樣的企業都買了，包括研究院也買了，大家都意識到，第三方服務對於公司的重要性，這是我們現在希望把自己的企業板越來越好，能夠服務高更多的中小企業，讓大家不要擔心文檔在什麼地方，去找，而是真真正正能專注到自己擅長的地方，就我聽說可能在座也有很多的創業公司的創辦人什麼的，對於你們來說，真正能夠在這麼競爭激烈市場裏面，真正突出的，並不是爲公司省了多少錢，而是在自己最擅長的領域做得多好，把自己不擅長的領域交給別人做，這樣纔有競爭力。
主持人：在矽谷有非常好的生態，不同的企業提供不同的服務，很多的第三方公司可能就是第三方的創業公司，在矽谷，大家彼此購買對方的服務，形成非常好的經濟體，中關村也是這樣，不同的企業提供不同的服務，前面有一個金礦，不一定自己挖金礦，我也可以是渡船的人，我也可以是送水得人，根據自己的需求來。常總，您在PPT上有一句話，用了Bluemix之後，可以讓創業，或者網路的工作變得像喫飯和睡覺一樣簡單，有的朋友不是工程師出身，但是他自己想創業，想問一下IBM，像非常好的企業級的雲平臺，能夠給這樣非常初級的創業者提供哪些幫助？你們會手把手，還是有哪些建議給他們？
常秋冬：這個問題很有意思，回答這個問題之前，我對上一個問題也挺感興趣的，我先八卦一下，不代表官方意見。我今天八卦我們IBM的商業公司。
2013年6月份，我們收購了Software公司，我們花了20億美元。今年2月份我們收購了Claton公司，這是一個大數據Service的公司，我們就是提供一些存儲服務的。
然後我們又投入了數十億美元去研發了Bluemix，一會兒我們要講Bluemix。我們推出了Bluemix平臺，這是一個PaaS平臺，這個平臺在今年6月份也對外提供服務了。
我們搜過Softlayer之後，我們還宣佈投入了12億美元，在全球再增加數據中心，把我們IBM的數據中心開展到40個，在香港已經建成了數據中心，今年6月份已經提供服務了，在中國的蘇州也建成了數據中心，不久的將來也會對外提供服務。IBM在雲端計算領域裏面可以說投入了巨資，發展雲端計算這個方向。
剛纔李總說，它的票據寶公司，金融類相關的，他不放心把這些內容放在雲上，這涉及到雲的安全性問題。雲的安全，我們對CIO做了一個調查，CIO在安全性上是第一位的，第二是便捷性的，企業考慮用雲，或者非新興企業用雲的時候，一個是安全，一個是便捷性，再一個就是怎麼樣提高工作效率。
問：我是做P2P的，在雲平臺是很息息相關的，我這個網站是這樣的，要考慮到它是不是放在雲平臺上，國內現在安全方面是很敏感的事情，我這個網站如果在雲平臺上，能不能抵擋住流量攻擊的問題，這是最基本的安全問題。
常秋冬：我剛纔談到安全性的問題，你剛纔提到也雲的安全性問題。安全問題，IBM在最近又收購了幾個安全類的公司，比如IBM爲了控制用戶的訪問攻擊，剛纔說DDS攻擊，爲了應對這種攻擊它收購了叫Loshouse，它專門控制用戶的訪問方式和行爲，規定你什麼樣的設備，什麼樣的人在什麼地點可以訪問這個設備，這是一個安全問題。
IBM還收購了一個公司，叫Cloud idea這個公司，它也是加強雲端計算安全性的公司，它規範的是什麼？你剛纔說的雲端計算的攻擊，還有就是企業用戶自己內部的行爲，保證你用戶內部是正確的人做正確的事，來訪問你正確的功能。如果你這個不正確的話，它會有一個審計報告，把你做的任何一些違法的事情都會去報告上去。
票據寶也是一種金融，除了剛纔我們說的攻擊性的，我們銀監會和銀聯，對金融這塊還有很多的安全要求，還有一些策略、規章的要求，這塊我們考慮到，我們的公有云爲了應對銀監會的一些檢查和審計的要求，我們提供一些流程，來對外提供這些審計的能力。我們這塊，一個是政府的要求，政策的要求，這塊我們提供一些審計的能力。
還有整個的穩定性，這個穩定性包括防攻擊的穩定性，還有云平臺本身的穩定性。我們經常聽說阿里，有時候它整個的雲平臺都宕機了，我剛剛也看了一些新聞，Amazone整個的全球伺服器都宕機了，宕機之後影響了我們的應用，影響用戶的體驗，我們這個雲平臺的目標就非常重要，在這裏面可能就要很多備份的機制保證穩定性。
IBM在雲的領域裏面其實投入了大概超過70億，在去年和今年的時間，超過70億的美元加強雲端的穩定性和安全性。
主持人：安全是雲端服務非常重要的一點，李總回應一下，網路金融領域同行對這位朋友有什麼建議？
李華軍：網站的安全性不單單是網路金融這個行業考慮的，是整個網路行業都面臨的一個問題，比如說遊戲，很多遊戲也受到，剛纔朋友講了，流量的攻擊，很多的P2P公司，比如人人貸，它經常受到這種攻擊，我相信在有沒有能力解決，我知道。假如受到攻擊呢，能不能解決這個問題。
目前來看，這兩個重要的行業都是受到這個方面的攻擊，一個是金融類的公司，一個是遊戲類的公司，出現一下子流量爆增的問題。這是在伺服器託管方式受到攻擊。假如我們使用IBM的服務，受到對方攻擊的情況下，IBM怎麼處理？
谷懿：您剛纔說在創業，是在自己做公司。我之前也是創業公司，我現在也是創業公司，說得現實一點，或者實用一點，就是看你自己公司不擅長的是什麼，一個公司可能能夠比提供給你雲端服務的平臺更加擅長處理這個事情，如果有的話我建議您自己做，如果沒有我建議您依靠雲平臺。
我剛纔說，專注自己要做的事情，把其它的事情交給更加擅長的人，現在有更多的雲端服務公司，不管是IBM還是其他的公司，它都有自己擅長的部分，你要對比雲公司的強項在什麼地方，和其它雲平臺的強項在什麼地方，然後做出一個比較適用的方法。沒有什麼選擇是完美的，但是站在創業的角度之上，你想要公司快速的成長，而不是讓公司做不擅長的拖住自己，這個其實是最關鍵的。
其實剛纔大家有講說，雲端服務其實也有宕的，比較公平地來看，你看它真正日常運營的時間和它真正宕機的時間，包括亞馬遜也好，包括大的facebook這種服務平臺，其實非常少，大家不要只看到它哪一天宕了，但是有的公司因爲需要雲端服務而減少準備的時間，能夠快速地去發展、快速地融資，快速的賺到用戶，快速的賺到錢，這纔是每個創業者應該花心思應該研究的地方，而不是隻看到風險，因爲創業都是有風險的，如果每天盯著風險怎麼創業呢。
景成循：谷總說到我心坎裏面去了，我覺得創業挺不容易的。搞一次創業累死人，把身體也搞壞了，還不見得特別的成功。累什麼地方呢？我的業務模式也不見得是對的，對的業務模式也不見得能搞得定推向市場，搞定也可能有競爭對手比你跑得快。我還是贊同谷老師講的，忙著想風險就沒有辦法做正確的事。
從另外一個角度來講，想把事情做正確還真是挺不容易。現在盯著是DDoS這個事情，可是想在網路上搞一臺伺服器，可能受到的攻擊海了去了。DBoS只是其中之一而已，只是說這個東西現在大家經常會提到。暴露在公網上的IP百分之一百會被很多莫名其妙的各種木馬程式掃描的。一個patch沒有打，伺服器保不定就變成一個肉雞，而打了一個Patch，保不定下次啓動的時候起不來。這個焦慮可以是沒底的。
我非常同意谷總的第二點，也別總盯著人家的公有云倒了，全世界最有名的公有云也倒過。問題是，它倒了的影響面的確很大，但是落在你頭上就是365天裏面有一天你的服務發生了中斷。但是要問一下自己，如果自己搭一堆伺服器，上patch，而且很多patch是有順序的，一個錯整個應用就倒了，一倒也是一天。公有云幾年才倒一天半天，一小時、兩小時，而自己搞伺服器搞不齊倒的時間更多一點。要想不倒也可以，找很多的高手來，但是我們新創企業沒有那麼多錢，所以風險永遠在這兒。
我們關注的問題應該是怎麼樣用最快速、最低成本的方式規避掉這些風險，而不是我不顧成本，不顧一切的讓所有的風險都不存在，如果想讓所有風險都不存在的最佳方法就是不要幹這件事。
我下面回答DDoS的問題，如果我今天有大靠山，自己搭伺服器，自己到電信申請IP地址，回來拉到我自己的機房。那我可能會買臺設備，比如含防控DDoS的防火牆裝上去，就是幾萬塊錢，不夠多買幾臺。如果我是找IDC託管，沒有問題，我也可以就買來裝，這都是正常的服務。如果我不託管，而是用了雲虛機，有一個例子，國內的一個網站，它的解決方法是要求我們再放一臺專用的機器，去裝一個防DDoS的系統，然後再路由上做一個設置。總之，只要有懂的人，有足夠的經費，這不是不能解決的問題。
還有一個法子，讓懂的人做懂的事情。你到雲裏面找一個防DDoS的服務，你們都是在網路上的，你只要在這個雲裏面，然後你的訪問在它那兒先做一層過濾，問題解決。對於你的具體情況我們可以具體討論，辦法總是有的，只是我們該怎麼用最簡單、最低成本的方法去解決我的問題，不要太多糾結於這些可能的風險。今天沒有什麼人要DDoS我們的，我們的業務也還沒有起來。只要我們選擇了正確的雲，那些麻煩都可以等業務起來的時候再說。
主持人：謝謝景總，謝謝大家，由於時間的關係今天的活動到這兒，非常感謝大家下午的時間，如果大家還有問題想要跟我們嘉賓交流，可以稍微留下，我們嘉賓可以在這裏跟大家有一個互動的環節。最後感謝大家！我們用掌聲謝謝在臺上的四位嘉賓，感謝他們的分享！
