主持人：
戈 楊 FT中文網編輯
嘉 賓：
常秋冬 IBM大中華區雲端計算資深專家
景成循 IBM大中國區雲端業務發展總監
李華軍 深圳市票據寶金融服務有限公司創辦人、董事長兼CEO
谷 懿 印象筆記中國區總經理
主持人：謝謝常總給我們做了介紹，其實雲概念說起來很熟悉，但是一直以來我們都是雲裏霧裏，不知道雲到底所謂是什麼。今天的介紹有非常深度、形象的例子，讓我們有一些初步的感受，我相信在座的很多企業朋友是非常想知道，如果藉助雲，讓你的企業實現騰雲駕霧、跨越式的發展，尤其是新創型的企業和小微企業，如何藉助這大的平臺做更大的事情。接下來的討論環節，我們邀請幾位嘉賓給我們探討一下。有請常總、景總，還有我們企業代表嘉賓，一位是谷懿女士，他是印象筆記中國區總經理。
李總剛纔已經介紹高網路金融的創意，他是袒露人，接下來我的問題就從這兩位嘉賓先開始，先從企業開始，因爲首先有企業的需求才有的IBM的解決方案，或者說IBM運行感受到了企業的需求，作爲企業，尤其是印象筆記，您就是給我們這些普通的用戶來提供雲端服務，那您來談談您印象當中的雲吧。
谷懿：謝謝您的問題，其實我們一般很少叫我們雲公司，雲也好、還是不是雲也好，真正能夠給大家代理便利纔是重要的我們印象筆記本身其實在2008年在矽谷建立了公司，我們剛開始成立的時候，其實就一個主要目的，就是希望大家把不同的，就是手機、電腦上的東西都可以同步到一塊，要同步到一塊你需要一個中央的東西存儲，這就是所謂的雲，所以現在很多人會談雲端計算、雲端存儲，其實本身就是一個讓用戶更方便的。現在大家每個人有兩個手機、一個平板，還有電腦什麼的，把這些設備能夠很方便的弄到一起，這是給用戶帶來的最大的好處，對我們這樣的公司說，非常重要的就是怎麼能夠把服務做得更快，一下子能夠把所有的數據都同步下來，沒有任何的延遲，哪裏看到的數據都一樣，這些是我們公司非常致力於想做好的地方。
主持人：因爲有的雲，有了這個需求，所以你抓住了這個商機。
谷懿：也不叫商機，是用戶的需求，你看過去有多少人用手機，到今天很多人手裏都拿著手機、電腦，平板，這是用戶行爲的作用，就產出我們這樣爲用戶滿足需求的公司。
主持人：李總從深圳過來參加我們的活動，帶來了深圳改革的春風，網路這塊相對來說金融業應該是比較專業，然後對於普通人來說，不是非常容易的，但是透過網路能夠做很多的事情，透過你們談談雲端計算和網路。
李華軍：我們是一家網路金融公司，也是一家非常專業行業的網路金融公司。金融本質意義上來講，它對於IT技術的要求非常高的，其實是一個技術型的公司，金融行業對於技術的要求是非常高的，特別是在新一代的網路金融公司，我們本身是雲的使用者，我們現在也是在用雲端服務，因爲我們的伺服器是跟IBM類似的服務方式來使用雲。
主持人：在網路金融領域，您剛纔說到了，要求非常高，主要是哪方面對雲端服務，或者IBM雲平臺的搭建者，對他們的要求是什麼？
李華軍：我們使用的ATM機，還有網上銀行的手段，背後是強大的IT技術在支撐你的使用。目前是傳統的IT設備，但是未來我們小的金融服務當中，它對IT技術的更新，如果沒有強大的經濟實力是不行的，可能像IBM這種公司會提供更多的爲中小型金融企業給它們提供服務。
常秋冬：我剛剛接觸一些金融類的公司，比如說我們前一段時間，我接觸一個公司是做行動支付的公司，這家公司我們知道，其實網路金融廠商具有傳統的銀行，還有銀行做很多境內產品的公司，這家公司是做什麼呢？行動支付。比如我們用手機支付，有移動Pos機，我們用手機就可以刷pos機支付，因爲移動pos機非常小，這時候它需要一個後端的系統支援。這個公司是一個新創的公司，它投資兩千萬，因爲它的移動pos都要在各省部署，而且各個省都需要應用的支援，這時候不可能用兩千萬建一個機房，然後買一個伺服器存儲，這時候他選擇了IBM公有云的服務，這公有云我們可以看到，它解決了投資的問題。
如果一開始建了機房，開伺服器存儲，可能用幾千萬甚至上億元纔可以建出來，市場投資回報率會非常低，如果用公有云的解決方案，它把應用開發出來之後，不用在乎長期的投資，它可以用很小一部分的投資，我需要多少，比如我主要負責一兩個省，我買這兩省的資源就可以，我需要更多我就買更多的資源，可以按需購買。
其實傳統的銀行在我們雲端計算裏面也有很大的發展空間。大家都知道雲端計算有很多的介面，跟我們銀行和公司提供服務，還有給我們的商戶有很多的互動，其實它達到一個API的經濟，把商戶互動的API，還有傳統大銀行和小銀行互動等等，可以把API放在我們雲上，我們下面的廠商和上面的廠商，可以透過我們雲上的API可以達到一個銀行業API經濟。謝謝。
主持人：相當於把銀行變成虛擬的銀行，我們坐在家裏就可以完成理財和金融的需求，包括企業級的融資，或者更復雜的一些需求，非常便利。但是同樣會有一些問題，我想問兩位專家和工程師，剛纔我們提到非常多關於雲的好處，還有兩位企業的代表也提到，我個人還有一些疑惑，我的資訊放在雲平臺裏面，包括照片放在上面，我擔心會有洩露，企業級擁護和個人得用戶都會有擔心，請兩位談一下這個問題。
谷懿：對我們來說，因爲我們是直接面向於大衆用戶的一個服務，所以安全對我們來說非常重要，因爲這關係到每個人的資訊保安，比如我自己把銀行密碼都放在印象筆記裏面，如果不安全，我第二天錢就沒有了。安全口說不行，我們在剛開始建立印象筆記的時候，有非常重要的三個數據保護的法則，這是我們堅持到現在大概6年了，每個人都非常深信的。
第一，我們剛纔說安全的問題，非常重要的是數據到底歸誰所有，就是對於我們來說，數據永遠是屬於用戶，也就是數據不是屬於我們的。我所以說我永遠不會拿你的數據去做文章賺錢，用戶瞭解我們商業模式的話，我們的商業模式都是靠用戶付費，我們不做任何的廣告，所以也就意味著我們沒有必要去對用戶的數據進行分析，我們更沒有必要看用戶的數據，因爲這對我們來說沒有任何意義的。如果他們有任何的，用戶對數據發生，他說這個數據到底歸誰，這個數據永遠都是你的，我們不會拿它做任何的事情，這是非常重要的，就是一個數據用戶。
第二，我們通常理解的意義，你一定要用非常嚴密的安全措施保護你的伺服器，包括我們所有的網路上的通訊都是加密過的，大家如果看我們的網站，evernote.com前面所有去訪問數據前面是HPPTS，這個S就是一個加密的信號，就是你不管在網路怎麼傳輸，即使有人劫持到，他也不知道里面是什麼，對於我們非常重要。包括我們後臺的防火牆，包括我們後臺所有用的伺服器，我們都是最頂尖的，因爲我們全球的雲團隊都是世界上最一流的雲團隊。
第三，這是很多公司不太提的，但是也非常重要，就是你要不要綁架你用戶的數據，現在有很多的軟體和應用,看你能不能把這些數據輕易的拿走。對於我們來說非常重要，數據是可轉移的，比如你今天不開心，你馬上可以用電腦導出所有的數據，你可以放到一個U盤裏面，或者放在一個電腦裏面就帶走了，你的數據用瀏覽器等都可以輕易的打開。
當然給用戶這樣的選擇，這是我們對自己服務的自信，更是對用戶權利的尊重，你如果有一天覺得滿足不了你的需要，可以把數據全部拿走。
這三點是我們6年來一直堅持的理念，也是我剛纔說的我放心吧我的銀行卡密碼、身份證號碼，把這些所有的私隱數據放在裏面。
主持人：正因爲有了很多的保險措施，我們用戶纔會放心把數據放在印象筆記的公司，很多創業型的企業也願意把很多的數據放在IBM這樣的平臺，李總您怎麼看？因爲網路金融是考慮微平臺的？
李華軍：是的，其實對於雲的穩定性和安全性，對於我們網路金融公司來說，是我們考慮的必須細的一點。因爲票據寶類似於餘額寶這樣的理財公司，它對投資者要求也是非常高的。
比如在座的用到票據網，個人的私密資訊，身份證資訊、銀行卡資訊等就在票據寶上留下來了，如果把我的資訊存儲到我不知道的雲端，或者這一家雲的服務公司，安全性和穩定性不太靠譜的話，我可能不會去用這個服務，所以我們現在票據寶服務還是直接用伺服器。
但是基於對未來的考慮，我們有一家管理公司，叫金融一網，是一個培訓的網站，我們也是在用語音服務，因爲它沒有牽扯到個人的私隱，我從目前來看它還是基礎不錯的。對雲的考慮，如果你解決你的安全，你的穩定，我相信對於沒有透露各種私隱或者是私密的情況下，還是有很大空間的。
主持人：景總和常總，對你們提供服務的企業，對他們的需求有多少了解，他們對雲有哪些需求？有哪些共性的地方？IBM會提供怎樣的服務？
景成循：首先代表IBM公司，感謝中關村和FT給我們這個機會，感謝印象筆記和票據寶，也感謝各位來到這裏，聊這個大家比較感興趣的話題。
我們到底在哪些方面需要藉助網路，去幫助我們應對網路本身帶來的社會變革。雲是其中重要的組成部分，但不是全部。雖然很多時候跟網路搭上邊的都叫雲了，當然也可以大而化之的講這個事，但是我們還要把雲這個事情掰一掰，讓它更加清晰、明確。
剛纔秋冬在介紹裏面說到，如果我們希望能夠快速的對市場機會做反饋，我們可以嘗試在雲上構築我們的產品。這個觀點講得很好，不過比較概念化，我試著稍微展開一點。
爲什麼我想展開一點？我想跟大家分享我怎麼理解這句話的。首先我覺得雲這件事情不是我跑到某一個雲供應商，不管是國內（的雲）也好，國外的也好，我們跑到供應商去租了5臺虛擬機就是雲了，這個理解是早期的理解。我如果是一個專門做網路數據中心的，我也不懂什麼虛擬機，我也不懂什麼IaaS或者PaaS，不過我租兩臺物理機給你好了。你今天要兩臺我給你租兩臺，明天要加幾臺的話我跟你說好了，你提要求半個小時之後我給你加好，要跑應用的話你寄張光碟過來，我給你載入到應用上面去。這是不是說我就是在做一個雲了？如果這就是雲了，大家可以從網路和雲裏面得到的好處就太少了。
我們到底想得到什麼好處？有幾點相關的。不知道在座的兩位嘉賓，以及在座的各位同仁是否會些許贊同，或者一會兒大家反對一下。
我觀察到兩點。
首先，今天的社會面臨著深刻的變遷。根據某電子商務公司在美國上市提交的檔案，該公司的電子商務交易額已經佔到全社會零售商品交易總額的百分之七以上。雖然這家電子商務公司可能已經佔到了全部電子商務零售業務量的主要部分，但是全社會（零售）商品交易的將近百分之十是發生在電子商務平臺上的，這已經是一個不可或缺不能忽視的構成了。而且零售總額每年的成長是百分之十幾，電子商務平臺的銷售額每年在以百分之幾十的速度成長，因此可以預料這個佔比會持續成長，並在國民經濟中扮演越來越重要的角色。除了零售外，我們可以觀察到越來越多的社會經濟活動是發生在網路上，或者與網路密切相關。今天的創業者，也越來越不可避免的要與網路發生各種互動。
第二點，我是搞電腦的，秋冬是搞電腦的，李總不一定不是搞電腦，但不是每一個創業者都是搞電腦的。我可能是一個賣鞋子的，我可能做服裝生意的，我可能做其他的生意，我不一定非要搞電腦才能創業。但是今天真的很特別，今天網路滲透了我們所有的生活，今天搞的任何事情多多少少跟網路有一些關係。
舉例，我賣牛肉麪的，跟電腦有什麼關係？大家注意比如某爺牛肉麪，在北京很火，至少兩件事情跟電腦有關係，第一件事情它要靠電腦進行某種宣傳活動，第二它要用電腦進行某種數據分析工作。但問題是人家某爺不是搞電腦的，他怎麼知道怎麼用網路，什麼雲，怎麼用這些東西進行我想要做的數據分析和宣傳推廣工作呢？
不是每個人都是搞電腦，也不是每個人都分得清楚它們有什麼關係，但是我們做的大部分的事情都要或多或少跟網路發生關係，而跟網路發生關係肯定跟電腦的某些東西發生關係，比如伺服器、網路、存儲等等。
我們解決這裏面的矛盾，怎麼調和它們之間的差距，大家可以考慮一件事情，我作爲一個創業者，我更關心的是我業務模式的創新，我更關心的是我產品的完善，我更關心我運營的順暢，資金鍊不要斷，這是我關心的。我希望我關注於這些事情上，而不是關心到電腦、網路這些問題上。但是我也需要找到一個方法，幫助我去完成網上資訊彙總，在網上進行數據分析等方面的技術活。如果用大家比較關心的網上安全性來舉例，我大部分的資訊跟網路有關係，我的個人資訊、傳輸跟網路都是有關係的，但我又不是加密的專家。印象筆記搞了這麼多年了，已經積累了很多相關經驗，但是我如果我今天只是一個半年的創業團隊，我可能沒有搞這方面的專家。我去找一個專業的公司，它跟我說你給上百萬美金我幫你搞這個事情，這公司傳統是做企業生意的，對一個大規模公司來說這些錢可能沒什麼，帶來的價值更是大於這個價錢。但我現在沒有這麼多錢，這時候我們考慮的問題，我是不是可以在雲端找到這個相關的組件，別人已經建成的，並且已經在很多應用裏面得到了驗證的組件。秋冬說了我們有很多的API就是這個意思。有現成的東西可以跑起來，有很多東西在這個世界上都是現成的。但是在沒有云的時候是散的，有了雲之後都可以在一個地方找到。不管在是在這朵雲還是那朵雲裏都應該有現成的東西。
今天當電子商務公司它也說我有大數據分析平臺，國外的雲公司都說自己有大數據分析平臺。換句話來說，我在雲裏面得到的東西不是電腦本身，而是我要獲得某種能力，以組件的形式提供，以API的形式對外介面，以雲端生態系統的形式聚在一起成爲一個可以被人挑選評價嘗試的集市。這個能力是現成的，相對成熟的，被某種事實證明的，而且是經過檢驗的，這和我找某個人進行現場開發來講是有很多區別的。你說哪種方式更好，那要看我成立的內容。這個獲得能力的可能性可以幫助我專注我的業務，而不是專注於某個電腦上的東西，因爲那些技術問題不是我現階段關注的關鍵問題。
雲可以幫助我的地方，還可以從下面的角度來觀察。假如我今天有幾個小夥伴，談得很開心，討論了一個新的業務模式，然後有一個人的爸爸的二舅舅的三姨太的隔壁鄰居的小學同學的孫子現在正在做投資，我看起來也能搭上一條線，下面我們只缺一個程式員了，我們現在屬於這個階段。錢還沒有拿到，想法已經有了，只差一個程式員了，把點子變爲現實。
在這個階段，我現在面臨的挑戰是什麼？真的去找隔壁鄰居的孫子要錢的時候，他對今天這些人，對你只是一個點子和一個所謂的業務計劃書，他們不是很感興趣。我們最可愛的Linux創辦人有一句名言叫「Show me the code」。我們今天要做的事情，我們的挑戰是要拿出一個東西來，讓大家看到我的這個想法到底有多偉大。比如剛纔講的Whatsapp也好，還是Facebook也好，都有這麼一個階段。你不能光拿一個想法和業務規劃書說事，你得拿出一個東西來說事。你得把它從你的規劃、想法當中變成一個可以秀給別人看的原型。在這個階段，我是不是又要像剛纔說的，拿出上百萬美金來，搞一個很高大上的幾十平米數據中心，搞出幾十臺伺服器，高大上的設備都上去？那不現實。
但是很多東西沒有的話，我們沒有辦法演示我的想法。再結合我剛纔講的，我應該關注業務模式的實現，而把其他的一大堆東西交給專業的人去做。在座如果有搞開發的人，拍拍腦袋想想有多少東西是需要開發的，任何創新都需要這些東西。而這些東西都應該以最簡單、最低成本、最快速的方式獲得，而且很重要的是，我的業務未來還要發展，因此可以支撐大規模市場、安全等等因素雖然不是我現在就必須實現的，但一定是要我考慮的範圍。
舉一個最簡單的東西，任何一個網路上想要幹什麼事情，你總得註冊用戶，收集密碼，把它存儲得好好的，訪客再來的時候驗證一下，這是最起碼的事情。我們現在沒有那麼多的時間，那麼多錢，沒有那麼高級的武器把那些東西搭起來，我現在不過就是處在有一個想法，就差一個程式員的階段。雲這時候可以幫很多忙，因爲不同的雲都有相關的組件可供選擇。這跟不同的雲有關係嗎？很有關係，因爲不同的雲做這件事情不一樣，如果說AWS是天生服務於網路企業的話，我們可以看到它的那些企業文化，企業的基因，圍繞在它這朵雲上的生態環境提供的各類組件，那些現成的東西，搭建出來的現成的平臺，和另外一個不是出生於給別人使用開發，而是主要自用的那個雲後來想想可以租給別人用就大不一樣。
我今天想講的這幾點，時間有限，有空可以探討。
第一，社會的變遷，網路已經開始成爲我們的最主要的構成部分之一。我們想幹什麼事繞不開網路。
第二，我們作爲創業者，我們關注的是我們創業的那部分，而不是我們不得不去幹的那一大堆事情。在這件事情上雲是可以幫助我們的。如果我今天處在一個萬事俱備就差一個程式員的階段，讓我花幾百萬，請一些高級的架構師，5年、8年開發經驗的應用架構的設計，測試、版本管理、配置管理、中間件管理，我沒有那個錢，這時候雲可以發揮作用。
對位創業者來說，今天考慮的東西倒不見得多高大上，一定要說我可以接受五千萬日交易，具備大規模處理能力、高水準加密。對於很多創業者沒有到這個階段，在這個時候，我是不是可以考慮簡化一些東西實現的要求，但是我一定要保留這方面的潛力。我希望自己能變成5000萬日交易處理能力，我搞一個遊戲至少希望50萬的同時在線玩家，如果連這個潛在能力沒有，註定這個事情要失敗的，因爲還沒有開始掙錢系統就開始各種崩潰了。
我考慮原則的時候，我今天是在雲比較早期的階段，我要找一個地方讓我快速把我的想法、理念、創新，變成一個可以拿出去給別人看的，同時未來快速成長以後，這個整個架構不要發生太大的變化，否則東西都會重新寫一遍，這是非常值得考慮的問題。
剛纔戈揚問我了，我的客戶們在考慮雲平臺的時候，都考慮哪些東西？
我可以給大家大概地談一下。首先就是剛纔我們討論的安全。你在觀察一個雲平臺，它本身是否結構安全，它雲平臺上能夠給你提供各種各樣的組件化的模塊。你關注在自己的創新，其他的東西你直接拿雲的東西用著，那些東西其實就是組件，或者秋冬講的API，API是組件對介面。
這個雲本身有多安全，任何一個IDC就會告訴你我這個有多安全，我的風火水電怎麼安全、監控怎麼安全、網路怎麼安全，雲也一樣，說得很清楚。那些組件模塊的安全性也成爲這個雲的安全性非常有機的組成部分。剛纔秋冬在PPT上給大家展示了一些雲的組件，資料庫、訊息中間件，有授信管理，這些東西的安全性有多強，這都是考察一個雲的內容。
另外一塊考察的內容，既然是雲我們要談它的彈性。還拿Whatsapp做例子，Whatsapp不是第一天起就有5億用戶的，但是它第一天起就用SoftLayer作爲它的平臺。假設我們一開始選擇了一個錯誤的平臺，然後等到我們發展到500萬在線用戶的時候，突然發現它這個平臺不能支援它的發展了，這時候會怎麼樣？我猜在座的朋友想那就換一個雲平臺吧。我告訴你我認爲Whatsapp會倒掉，因爲它的競爭對手不會給它換平臺的時間和機會的，它會喪失自己的機會視窗。今天搞類似Whatsapp的人多了，當時搞即時通訊的人也很多，網路不會給你這個機會去試錯。
我們好不容易拿來一輪、二輪的投資，你試幾次錯公司就倒掉了，沒有更多機會的。我們這麼多網路金融企業，不成功的也很多，遊戲是一個非常靠譜的創業類型，還有有那麼多倒掉。你們覺得一千個創業團隊裏面有幾個創業團隊最後能夠達到第二輪融資，不要說上市了，就拿到第二輪融資，一千個企業有幾家？我們有那麼多的機會試錯嗎？我們知道我們想要成功，必須慢慢地上規模。如果我們一開始選擇了一個錯誤的決定，市場到時候需要我們的彈性去滿足規模越來越大的時候，我們用的雲突然說我不能滿足你這麼大的規模，不能滿足這麼多數據處理的需要，你會怎麼樣？你肚子裏面想我要換一個，其實會發生的事情是你倒掉了。這是非常殘酷的事情，我們要考慮到第二點，就是這個雲的彈性到底行還是不行。
第三點和第一點有一點關係，我剛剛講安全性的時候，我講到了雲的社區，每一個雲背後都有自己的大社區，在這個大社區裏面，很多人在往裏面加組件，這些組件有好用壞，我用另外幾個社區打比方。
我們看到移動平臺有四個大社區。第一個大社區叫蘋果的iOS社區，第二個大社區是Android社區，第三個是Windows Mobile，第四個大社區是BlackBerry社區。你加入哪個社區？你的第一個版本想要放在哪個平臺上？我想90%的人不是放iOS上，就是Android上，我不評價這兩個社區好還是不好，我想告訴你一個社區決定了你面對的是哪一羣的用戶，用蘋果的人至少買得起三五千塊錢的手機，用Android-的人手機平均價格是一千多塊錢，它的消費層次和消費能力是不一樣的，你要成立的東西，你面對的對象不同。你搞一個高大上的東西，你可能會先搞一個iOS的，你搞一個普及化的東西搞一個Android的。這是我個人的觀點。
對於雲來說，你選擇雲的時候，這個社區、這個雲的組件社區的代碼質量跟這個雲是有關係的。你們不要小看這個問題，我們回到剛剛的第一個考慮安全。一個安全組件，我的用戶管理的安全組件，用戶鑑證的安全組件，或者說一個手機的客戶端和後臺的安全通訊的這麼一個現成的安全組件，在這朵雲上和在另一朵雲上你能找得到的組件很有可能不一樣，不要看名字都是一樣的名字，蘋果上的同一個軟體的質量跟Android上的同一個軟體有區別嗎？搞程式的都知道有區別的，哪個質量高一點，我不說了，反正我想說的是不同雲上的東西不一樣。
你還要考慮考慮這個社區的穩定性如何。我昨天舉了一個例子，有一個大拿，它原來在Node.js平臺上搞了很多的東西，突然有一天他覺得Go是更好的語言，就跟社區的人說我決定去搞Go了。然後他原來搞的Node.js社區的那些組件就沒有人維護了，因爲這個大拿跑去搞Go了。他沒有說我不搞這個Node.js，他只是把精力轉到Go去了，他說Go這個分佈式計算的平臺纔是未來的方向。這個例子很好地說明了我們挑選一個雲和它相關社區是一個重要因素。
這幾點因素我不敢說我說完了所有的東西，因爲時間有限。這幾點因素都是我們考慮的東西，這些因素都決定了我們接下來給別人看的東西。比如我們拿了一筆錢，接下來發展我的用戶，雕琢我的產品，進一步拓展我的市場，越搞越大，是不是能夠透過一個瓶頸，實現我的第二輪融資、第三輪融資，最後能夠成功的退出。這個路徑跟我一上來的選擇有很大的關係。
我不知道是不是能回答了戈楊的問題，這是我的一些小小的想法。