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中關村大講堂第一期

企業海外擴張須三思後行

主持人:

周國林 中關村管委會副主任

嘉 賓:

Marc Johnson 美國維吉尼亞大學達頓商學院達頓國際事務研究中心主任

Yiorgos Allayannis 美國維吉尼亞大學達頓商學院全球EMBA項目副主任、工商管理學教授

孫含暉 去哪兒網首席財務長

周國林:下面我們是一個互動的環節,在這個互動的環節Allayannis教授和Marc Johnson教授,還有孫含暉先生會參與我們今天的圓桌討論。首先我請兩位教授簡單說兩句, Allayannis剛纔已經說了很多了,下面我請另外兩位先生簡單跟我們說兩句。在座的各位都是中關村科技園的企業,都是對財務方面有專長的,大部分都可以說是比較有流利的英文,但不是所有人都會說英文,一般我們開國際的會議語言都是一個問題,這就是CEMEX爲什麼沒有來中國投資,可能就是語言的問題。中國市場這麼大,對於CEMEX來說應該是很大吸引力的,如果能夠來到中國早一點投資,可能也不至於最後破產。不管怎麼樣,把話筒給三位,Marc Johnson您先說兩句您有哪些看法?孫含暉可以接著Marc Johnson講一下。

Marc Johnson:非常高興讓我參加今天的大講堂,非常榮幸能夠跟中關村的企業見面。我在達頓商學院是國際事務研究中心的主任,主要是考慮達頓商學院以及維吉尼亞大學如何能夠全球化的發展。

我們這是教育領域,但是我覺得這個經驗在其他領域都是通用的,剛纔我們談論了CEMEX的案例,我們要找到合適的市場機會,比如一開始的時候它在有類似文化的市場擴張,在這些地方有共同的價值,你可以擴大你的業務,因爲你非常瞭解當地的文化,當地的價值,當地的員工。但是在全球下面你如何更好的擴張,更好的發展,這就是要考慮全球化是什麼,全球化上面如何達到協議和一致。

孫含暉:大家好,我的中文名字是孫含暉,我是去哪兒網的CFO。今天我們的話題是全球擴張,去哪兒網是中國的網路企業,我們都知道中國是世界上第二大網路市場,僅次於美國,作爲一家中國的網路公司,很自然的一個想法就是中國的市場已經非常大了,我們肯定首先要穩住在中國的市場份額,接下來纔會考慮全球的擴張。

但是另一方面,我覺得任何一家公司它要去成長肯定需要全球擴張的,對於去哪兒網來說也是如此。作爲中國最大的旅遊諮詢的網路企業,我們也是在思考如何在全球的其它市場找到高速的成長機會,我們也在想如何擴張到其它國家,成爲一家更加國際化的網路企業,所以從這個意義上來講,我覺得這個全球化的話題對我們來說也是非常合適的,我也很願意跟大家去分享一下我的一些想法。

周國林:剛纔我們提到了阿里巴巴,阿里巴巴很快要在美國那斯達克上市,可能非常快就會上市了,具體日期我不知道。VANCL(凡客),這也是一家網路公司,它也向那斯達克提交了上市的申請,在2010年左右,可能我記錯了,凡客是2010年在那斯達克上市的,我們會討論這些案例,但是我們知道凡客是失敗了,我們不知道它爲什麼會失敗,因爲我們知道申請的結果就兩個,要麼成功,要麼失敗,所以我們就要考慮爲什麼凡客失敗了。您認爲阿里巴巴的結果是怎麼樣的,您預測一下。

Yiorgos Allayannis:對於未來我們都不能做出準確的預測,我們只能回顧過去,透過對過去的回顧來告訴我們未來會怎麼樣,我還是回到CEMEX這個案例,我不知道會怎麼樣回答你這個問題,但是我就是繼續講我這個CEMEX的故事。

CEMEX在我們的案例當中有一個數據大家不知道有沒有注意到,CEMEX的股價是在表2當中,CEMEX的股價在7年間股價從8美元成長到36美元,對於一家水泥公司而言是非常不錯的。CEMEX公司它們知道,歸根到底如果要實現成長的話他們是要進軍美國市場纔可能,再接下來一步就是要進入中國市場,這當然是很說得通的,美國離墨西哥很近,它的語言是英文,而且美國有很多的建築需求、水泥的需求,你要在美國收購公司你需要當地的公司企業、當地的人知道你CEMEX的公司,剛纔我們說全球的知名度就是這個意思。

比如你去巴西,然後你想去開一個銀行賬戶,而沒有人知道CEMEX這家公司,或者沒有人知道你這個人是不可能開的,所以你需要有知名度給你借錢,然後信任你,這就是CEMEX的戰略。他們在美國紐交所上市,然後購買了美國存託憑證,一旦你上市了,然後又股東、投資者買你的存託憑證,買你的股票,你就能在美國創立知名度。

美國人總認爲,如果能夠在紐交所上市應該就是一家不錯的公司,所以CEMEX就是這樣做的,它在紐交所上市,投資者購買它的股票,如果股價上漲當然是更好的一件事情。這樣做了之後,就更容易來獲得融資,來持續的實現你的成長。所以從某種角度上來說,很多的學術界的人士也是強調你必須要提高你的知名度才能夠不斷的擴張業務,其中一種提高知名度的方法就是在美國上市,當然還有很多其他的因素。

在CEMEX案例當中它的發展還取決於房地產市場的景氣程度,但是歸根到底你要非常清楚你這個公司價值所在是什麼,你擅長的是什麼,你不擅長的是什麼,你需要改進的領域是什麼。在CEMEX的案例當中,CEMEX是非常擅長於水泥的運輸,這個客戶幾乎隨時隨地可以獲得CEMEX運輸來的水泥,你不需要等上幾個月的時間。它可以隨時隨地滿足客戶對於水泥的需求,所以這個是CEMEX公司非常關鍵的優勢。這甚至讓CEMEX看上去很像一家物流公司,我們知道物流在中國也很發達。CEMEX也非常擅長併購後的整合,你要知道你需要哪些東西才能夠成功,但是很遺憾那時候美國房地產公司不景氣了,所以導致CEMEX公司失敗。

周國林:我想再提一個問題,你對於網路融資有什麼看法?網路融資現在在中國發展的很快,阿里巴巴和天弘基金合作,我們開發出的餘額寶你有沒有聽說過?因爲中國的網路融資可以說是發展非常迅速,天弘基金已經成爲了超過了華夏基金,成爲基金市場上第一大基金,大概是5500億,華夏是3500億,就是因爲從春節期間以來的餘額寶,天弘和阿里巴巴攜手以後,這是一個很新的東西。所以這是中國的新興事物,因爲中國銀行的存款利率還沒有市場化,而貸款利率已經市場化了,所以在存貸利率之間有一個差額,現在網路金融已經變成了一個非常熱門的話題,在中國網路金融這個話題比在美國、歐洲更熱。Yiorgos Allayannis是第二次來中國,而Marc Johnson也是來中國好幾次了,所以希望大家分享一下你們對網路金融的看法,之後回答完這個問題之後,會讓我們的觀衆提一些問題。

孫含暉:剛纔那個問題,網路金融。首先,我們認爲網路是一項新的技術,當然和網路相結合的有信息技術,一些人工智慧的技術,它在慢慢改變每一個傳統行業,所以從這個角度來講,去哪兒網我們是帶著這樣的想法來做旅遊行業,我們相信不同的企業也都是在用網路改變、改造其他的行業,包括我們談到的網路金融,我們是從這個角度來看網路金融。網路技術必然要進入每一個行業,金融行業也不會有任何的例外,從這個方向來講肯定有改變。

第二,金融行業尤其會被改變特別大,因爲在金融行業之前的監管特別多,直到今天我們的存款利率、貸款利率還不是完全的市場化,還是由央行進行很多限制的,所以作這種情況下銀行可以賺很多錢,但是銀行賺錢不是由於它的競爭力很強,不是因爲它的很迎合市場,所以對金融行業的改造比較大,所以網路比較容易進入金融企業。

因爲網路本來就是處理各種各樣的數據、資訊,它處理的數據就是0和1,阿里巴巴和京東做的事情,它們一定程度上也是網路企業,他們改造了零售業等等,這些做起來難度大一些,因爲你要賣這些東西還有物流、倉儲這些東西,這是很傳統的行業,這不能憑空用網路說網路就可以完成物流,還要走到線下。金融行業由於沒有物流、存儲等,被網路改造起來就比較容易。

網路出現之前,傳統的金融行業之間的競爭,其中指標是我開了多少的儲蓄所,開了多少的營業處,這變得很有效。之前工商銀行說我的營業處比較多,農業銀行說我的營業處比你多,因爲大量的農村信用社是我的,比誰的營業處多,誰的營業處多就拿到的客戶多。一旦網路進入金融行業,你原來花了很多的時間投了很多錢的營業處網路,突然沒有任何競爭優勢了,這就是網路對傳統行業的競爭優勢。

原來金融行業可能說第一我營業處多,第二我在不同的地區存款貸款利率都有區別,因爲地域的限制,你這個企業不可能跑到幾百裏之外辦貸款,因爲每次辦手續太麻煩了。現在所有的都到網路上,資訊透明瞭很多,原來地理位置間隔開來的所謂的競爭優勢也就不存在了。

像剛纔周教授講的,天弘基金能夠從一個小基金突然變得規模那麼大,它原來沒有那麼多的優勢,它營業處沒有多,品牌知名度沒有那麼高,現在藉助阿里巴巴有網路的優勢,原來它缺少的東西都不再是缺陷,它可以迅速的成長比較大。而之前比較大的,過去十幾年積累的營業處的、品牌的有時在很短時間之內就顯不出來自己的優勢,很容易被超越。

但是反過來,金融行業有它自己幾十年來的監管規則和各種各樣的方式,現在只能說網路金融,如果說是一種競爭的話只能說初戰告捷。當你想做到更深度的時候,就像我們去哪兒網做旅遊行業的時候,當業務越做越大,當你進入更深層的領域,我們需要的也是要了解旅遊行業,或者作爲網路金融企業瞭解金融行業的東西,這個行業固有的東西,要學習這個行業的知識,否則你只是淺層次的獲得暫時的優勢,但是長期來講,我相信每一個傳統行業,包括金融行業學習能力很強,它也會利用網路技術如何跟所謂的新興網路企業進行競爭的。

Marc Johnson:對我來講,網路金融,因爲中國也在不斷的國際化,就是一種顛覆性的變化,在美國大家都知道有一些非常知名的品牌,還有一些非常了不起的文化的書店,它們之間的競爭也很激烈。後來又了亞馬遜,亞馬遜在線賣書,就顛覆的傳統的出版和書店的業務,所以網路金融改變了傳統行業的局勢,而且也造成了一些監管上的變化。我認爲它不僅引發了顛覆性的變化,而且也有一個行業的整合,他們可以具體做的,包括把一些服務從金融行業延伸到我們的傳統行業,影響了像社會的教育,還有一些印刷媒體的行業。

我們看到在一些全新的市場當中都出現了像小額的貸款,或者是電子錢包,我可以給你一些小額貸款,然後你透過電話來管理你的這些業務,你不需要有實體的辦公室,你完全是每一天在線工作,它也是提升了讓資金流動的趨勢,其實把它叫做小的投資人也有很好的流動性,也能夠購買一些新興公司的股份,我覺得就未來來講這個趨勢也是不斷增加的。而且也能看到未來最主要的一些公司企業,像阿里巴巴,還有騰訊都有這種整合的趨勢,然後把它們的界限往後推了一步。

Yiorgos Allayannis:我覺得這個對話實在是太好了,確實我自己也是在達頓商學院教企業融資和企業金融方面的一些內容,當你在美國學金融或者學財務,可能在其它國家也會有這種情況出現。有一點是非常明顯的,就是一個監管,你最重要處理的商業環境就是監管環境,它並不是代表說成本是唯一的問題。在很多行業當中,網路金融成本是一個重要的因素,但是最爲重要的還是我們的監管歡迎,這個監管環境來決定你是否以銀行的業態,還是以更加靈活的業態在市場當中出現。

大家也知道《巴塞爾協議3》,這是最新的巴塞爾監管的協定,我也就《巴塞爾協議》寫了一些教材,我想我們需要了解的是整個的業態發生了何種變化。從監管的角度看這種變化,突然有一天你想針對於銀行業當中的某一種領域,比如私人理財,突然有一天你覺得我想做固定收益這塊,但是根據《巴塞爾協議3》,基於你的業務領域的模塊,你要合規,你的合規成本是很高的,這會影響你是如何來思考你的業務的,這種合規會影響你決定做什麼業務。

比如像網路金融,你去一家銀行,你需要貸10億元,就像我剛纔講的CEMEX公司要二十幾億的資金,CEMEX公司如果付不出這個錢,我可能就要破產了,我不可能貸給他28億美元,如果我確實給它28美元我要求的回報就是要高利息,否則我有風險,如果這個錢收不回來我可能要破產了,我有可能不貸款給你,銀行是這樣子的。

你也可以在債券市場發債,債市有一個優勢,你會有好幾個債主,你會有好幾個債券所有人可以分擔這些風險,如果我只要貸給你一百萬,你要28億我貸給你一百萬,我覺得還可以得,就是一百萬你還不出來也不要緊。你要知道作爲一個人讓它承擔28億的成本是很高的,風險是很大的,對於公司來講它的成本可能會更小一些,因爲有更多人去分擔這種風險,這是一種財務當中的一種術語,叫風險公擔。

如果講到網路金融,有更多的人給你提供資金,幫助你融資,給不同的項目來融資。如果你有幾百人、幾百萬人給你融資,對於每個人來講,它違約的風險就很低了,而且對於這家公司來講它的風險會更低,有可能獲得了利息也可能更低。我們在金融這個領域你也可以思考。

我其實不太瞭解中國的交易和商業的情況,至少在古代就有這種情況,比如你是放貸的,你要等這個貸款回來,在中國古代肯定有的,因爲這個行業是非常特殊的,你要思考貸款收不回來,而且別人拿到這個錢又很容易,這也不行,你不能說放貸容易或者邀約貸款容易,我們只是給這些特別好的項目纔給你這個資金,因爲好的項目纔能有好的回報。 這個時候就是監管方的責任了,監管方的出現對整個環境很關注,並不關注你貸了多少錢給這家公司,因爲這家公司對於客戶、對於社會是否有價值,它也沒有辦法做一個很好的決定。

我們看到在美國出現的情況,獲得貸款太容易了,你靠貸款來買房子非常簡單,基本上所有的人,不是所有人(基本上所有人)都買得起房子,當然你買得起房子是很好的事情,你能夠還得起貸款也是非常好的。監管方要謹慎和小心,在美國還是要考慮監管環境,每個人集資風險是多少,我不太瞭解這個框架,但是至少來說現在也有相關的領域在調查。

還有很多的行業門檻非常高,在整個的金融體系當中,因爲我們剛剛經過了這種風險和整個的危機,所以你可能有的時候根本停不下來,你是希望有一個非常好的框架,因爲你沒有辦法停止這種成長的腳步,所以我們希望以穩健的方式擴展。

周國林:我覺得這是教授一個非常好的答案,我認爲這是一種風險共擔,從網際網路、金融角度來講,對於中小企業來說籌集資金比較簡單一點,大家聽說過了,有一個人想要籌一百萬人民幣來開一個小餐廳,在西藏拉薩,大概是幾個小時之後他就籌到了一百萬,它籌到這個錢比它擬籌的資金還要高,這是非常有意思的,這時候就是要考慮到監管方。

還有一個就是它的信貸信譽,一個公司是大公司、還是小公司,它是否可靠,沒有人知道它是否可靠,如果你在大的社區當中你有這樣的體系,而且你的體系有一次食言了,或者你兌現了承諾,別人願意借錢給你,你是有信譽的,別人願意借錢給你,你沒有信譽別人不願意給你錢。至少在網路金融當中這個籌錢的速度很快,而且這個門檻很低,這個過程更加的簡單。

如果你去一家銀行,或者去任何一個私募,或者天使,你要從它那兒籌錢很難的,因此到現在爲止中國人口龐大,而且有很多人在去思考網際網路資金。看未來得趨勢也可能現在是要做改變了,也可能會出現產業的副產品,就是你金融的體系要更加的開放,要更加的結構化,可能更加簡單一些,然後幫助這些中小型的企業。

不知道還有沒有什麼其他的新的說法,如果沒有我們就可以現場提問了。現在請各位提問,或者你們有什麼評價都可以跟他們交流,他們都是在商業界很厲害的角色。

提 問:周先生、還有尊敬的發言嘉賓,大家下午好!我是來自一家醫藥企業的合資代表,我所在的公司想要成爲一家國際化的公司,我的問題就是想要成爲一家國際化的公司,我們要選的第一家海外的國家應該是哪一個呢?選一個國家需要有哪些思考步驟?因爲你們剛纔也提到了一個例子,CEMEX公司選擇了西班牙,原因很簡單因爲大家都講西語,就語言這一條我就可以選擇它作爲我下一個地點嗎?

Yiorgos Allayannis:CEMEX只是一個案例,這是一個非常好的問題,它並不是一個放之四海而皆準的道理,只是針對哪一個國家,也沒有一個通用的規則,有一點要保證的,就是一開始我也會思考,就是有兩種類型的擴張方式:

第一種擴張方式就像在達頓商學院邊學邊成長,你變得大一點就學新的內容,這是一種方式,在這種情況下你要思考你想要去哪些市場,而且你覺得哪些市場是最能夠接受你產品的,這是比較簡單的。當然你要考慮的內容比我說得要複雜,因爲每一個情況都是個例。

這裏有一個例子,比如中國人喜歡口香糖,但是相同的口香糖和美國人喜歡的不一樣,因此我覺得這是一個很大的考慮點,因爲在其它的市場當中,他們的接受程度不一樣,我要進入這個市場我是否要做出一些巨大的改變,我是否要這個產品做出巨大的改變。比如蘋果的產品,我們的iPhone都一樣,你們的蘋果手機是中文顯示,我覺得這個產品是一個全球產品,你也可以把相同的蘋果手機在世界各地賣,這是一個優勢。

還有其他的產品,比如水泥就是一個比較好的例子,這是相同的產品,但是水泥就是水泥,沒有太大的差異,你可以在中國賣水泥,可以在希臘、美國賣水泥。如果是蘋果汁在美國它可能不喜歡那麼多甜,不想要那麼多糖,印度人想放很多糖,德國人想要放中等的糖,每個人要求不一樣,你要根據市場微調你的產品,這是不一樣的。

第二,你要自己決定你爲什麼要成爲國際化的公司,當然你想要成長、擴張,如果你真想要投資,花了很多的錢,你要投錢開拓一個小市場那何必呢,如果你公司想要進入大的市場,擴大它的規模,有一些市場是必須要去的。對我們來說,作爲一個商學院沒有辦法,你必須要首先了解大的市場,像中國市場,你才能懂全球的市場,像美國和其它西方國家也是如此。我可能沒有回答你的問題,但是你要考慮國際化的目的是什麼,你要考慮你的產品,想一下你的產品價值,還有你整個的模式。

孫含暉:拿我們去哪兒網自己實際的例子,我們在一年前認真討論說,如果我們下一步要做國際化我們去哪裏的時候,我們當時的想法就是說,當我們到外國,是一個陌生的環境,商業環境可能和我們在中國理解的不一樣,我在那裏要確保成功,我應該有服務中國旅遊者的能力,所以我們看中國的旅遊者主要的境外旅遊首先去哪裏,中國旅遊者首先去的是港澳臺、東南亞,再多一點是南韓、日本。你說去歐洲、美國旅遊的中國旅遊者有沒有?有。這些旅遊者可能因爲有都比較遠,花錢比較多,所以它在新聞媒體上,微博、微信上的影響力比較大。

其實你要看這個數據,你最後可以發現港澳臺就可以把中國旅遊者70%都覆蓋到了,就是中國出境遊的旅遊者,我們覺得OK,我們如果要進行海外擴張,第一步還是要去港澳臺,東南亞,我們在那裏開辦公室。而且我們到那裏的第一步不是要和當地做旅遊的公司去競爭,我們和當地的酒店或者景點也好去講,我們在這裏開辦公室是爲了方便服務來自中國的旅遊者,因爲我們有中國的旅遊者,所以我們願意跟當地的酒店、景點合作,你如果能夠給我更多的資訊、更好的價格,我們可以把中國的旅遊者介紹給你。當你進入一個陌生的環境,你要想我有什麼能夠開展的。

我可以貢獻另外一個例子,關於騰訊的微信,當騰訊的微信希望去做走向國際化的時候,我們也可以想像一下,因爲關於騰訊微信的國際化策略我看到有不同的討論,我們類比一下,我們這麼想,如果騰訊的微信想走向國際化,也許騰訊有一個選擇,我乾脆直接去美國,爲什麼?因爲美國是網路最大的市場,如果我的微信能夠在美國市場上取得一定的市場份額,取得一定的突破,我相當於先佔領了一個制高點,我在中國做的很好,我在美國做得很好,我再從美國擴張到歐洲、拉丁美洲,再從中國擴張到東南亞,就變成從上往下走,就非常的容易。

如果我不是先從美國,我先是很小心的泰國做一做,印度尼西亞做一做,即使在這些周邊市場能做得大一些,但是你把泰國全做下來又怎麼樣,可能增加一兩千萬用戶,你如果把美國做下來增加一兩億的客戶,而且你在周邊市場做你花了很大精力,每個市場本身的規模不夠很大,你可能花很多的精力,同時只能讓你的競爭對手對你越發的重視,你並沒有真正取得有決定意義的勝利。

我剛纔講的兩個方面角度是完全不同的,但是這裏面有本質上的相同的東西就是你需要考慮你有沒有什麼可以開拓的,因爲做生意不是純粹的冒險,還是希望能夠考慮怎麼樣利用更多的因素去確保自己的成功,以及怎麼能夠用最快的速度,最小的代價取得成功。

Marc Johnson:剛纔孫總說得非常好,尤其是談到了國際化、全球化的戰略,剛纔已經談到了很好的一個戰略,你的一些戰略性的方向要把握好,我解的文化和執行是非常重要的,你要了解你公司的文化,你進入這個市場的文化。

我覺得西班牙和墨西哥與其說它們的語言相同,不如說它們的文化相似,所以你要確保公司和進入市場的文化是類似的,所以你要制定好全球化的戰略,瞭解你公司的文化和目標市場的文化,此外你還要了解你如何能服務於這個目標市場,你這個服務能帶來什麼樣的價值,如果你有很好的價值,而且這個文化也是一致的,但是你的執行不能夠到位也是白搭。

周國林:剛纔說得很好,從各個不同的角度,包括從槓桿方面、產品質量方面,包括從社會價值方面的,就是你的文化等等。西方經濟學裏面有一個叫五原則的法則,供你參考,叫PESTL。就是像你這種公司到國外去一定考慮五個因素:第一個是P,Political,政治因素;二是E,Economic,經濟方面的;三是S,social and culture,社會文化;四是T,Technological;五是L,Legal,法律的。把這五個方面的事情全部琢磨清楚以後,你這個公司到國外就可以了。其實它有不同的表現形式,你要走向國際肯定考慮這五個因素。

比如我們在非洲生意做得不錯,但是也有一些麻煩,因爲它的政局老變,像咱們有一些公司,比如利比亞、辛巴威等方面都有一些喫虧的東西,這些因素要考慮一下。比如到美國、歐洲去,沒有政治風險,可能政治風險,可能也有,就是風險小一些,但是可能有別的風險。你的公司在國際化進程當中,根據西方人不同的總結,要把這五個因素充分考慮清楚。

但是我們一般說你要請一個會計師事務所,你要請一個律師事務所幫你做一個盡職調查,這些都是一些技術的東西,考慮這些因素之後,你的公司出去比較有的放矢一些。因爲中關村很多企業都擴展國際業務很好,你們也有很好的經驗,你們也可以拿出來跟我們分享,就是你們遇到什麼重要的問題也可以分享,中關村的國際化大講堂就有意義了。

提 問:首先非常榮幸能夠請到Yiorgos Allayannis和Marc Johnson教授,也非常感謝周先生和孫先生,我的問題是您對於政府來融資當中的作用是如何看待的?以及政府在全球化當中的作用是如何看待的?我是在亦莊的電子城工作,我非常期待能聽一聽您對政府角色的一個評論。我們有兩種融資的方式,股權和債權,在中國有一些企業可以政府獲得一些補貼和優惠,這是中國政府可以扮演的一些作用,但是有一些人也說,政府需要放手,我們是市場經濟,應該讓企業發揮主體性的作用來實現經濟的成長,這是我的一個問題,你是如何看待政府作用的?關於達頓商學院,你們達頓商學院會不會有全球化的戰略,會不會來到北京辦學呢?

Yiorgos Allayannis:很好的問題,不管是第一個問題還是第二個問題,我們在世界上都有不同的模式,而且都是成功的模式,我們有一種叫公共民營部門合作的PPPs的模式,這個模式比如在基礎建設上可以採用公私合營的模式,在希臘我們的機場就是這樣建成的。

2008年北京辦了奧運會,我很遺憾沒有來到北京,2004年雅典奧運會就是很多透過這種模式建設的,在美國也使用了公私合營的模式,它背後的想法就是要看一看各方能夠做出什麼樣的貢獻,然後看一看各方的優勢、效率分別在哪兒。我們知道很多項目都會有法律和監管的一些要求,比如我們在做生意的過程當中都要了解政府的法律法規是如何規定的,投資者關注的是投資回報,如何運營一條公路,他們以此來判斷一個項目一個道路項目是成功的還是成敗的,但是政府會從規管的角度判斷,比如一個企業投資者會來計算過路費應該在什麼標準是合適的,所以在經濟方面企業比較有優勢,在法律法規方面政府比較有經驗,而且政府也能夠提供一定的資金。比如在雅典奧運會期間,政府建設希臘政府就採取了公私合營的方式。

對於達頓商學院,在達頓內部我就會問一個問題,當然我是非常支援全球化的,我也是非常鼓勵人們更多的瞭解世界,我們要學的東西其實很多,能夠來到北京,來到世界上的任何地方都能夠讓我們學到很多的東西,之前我還去了以色列,我在12月份又去了巴西,所以去到不同的地方可以讓我們學到很多的東西。

在達頓內部我們就說我們是不是應該全球化,其實這不是一個真實的問題,真正的問題應該說是怎麼全球化,什麼時候全球化,如何進行全球化,如何在全球化的過程當中收穫更多的利潤,所以對於我們商學院來說,或者對於商業教育而言,我們的使命就是要培訓下一代的商業領袖,作爲下一代的商業領袖必須要了解世界,這是非常必要的。

我是達頓全球EMBA的副主任,EMBA也是我們MBA教育的三個支柱之一,我可能能當上主任是因爲我會說世界不同的語言,我們的學生去到巴西、歐洲、中國、印度,還有華盛頓去交流,我覺得在求進行商業學習是非常有必要的,你必須要充分吸收全世界各地的經驗才能夠成爲下一代的商業領袖,因爲全球化的趨勢還會不斷的推進,我們將看到這個趨勢不斷的在往前深入。謝謝!

Marc Johnson:我簡單說幾句,之前我們提到全球化需要了解目的市場的監管情況和法律體系,對於企業來說你要到一個國外的公司去投資,你就要了解目的市場它的政治和法律的情況。

美國也有非常複雜的法律規定,而且各州都有不同的法律,維吉尼亞州是有著非常有利的經商環境的,所以我覺得政府在支援商業發展方面可以發揮非常重要的作用,出臺一些有利的政策。

像剛纔Yiorgos說我們必須要全球化,回到我們學校的創辦人托馬斯•傑弗遜,一開始的時候我們學校就是非常國際化的,而且我們商學院宗旨就是要培養具有全球視野的領袖。

周國林:公司首先本身要有主觀願望,像我們中關村管委會是北京政府的派出部門,我們所能做的就是助推你一下,在某一些環節可以幫助你做某些事,我們政府做的主要給你提供一些服務,我們希望我們的服務可以滿足企業的需求,不管是政策的、環境的,還是平臺的,還是哪方面。所有企業的國際化,不管在哪兒,我美國和歐洲都是一樣的,你要自己要這個主觀願望,而不是政府要讓你國際化,爲了國際化而國際化,這樣沒有意義,只能是掙不到錢,所以我們只能做一些分享。

提 問:我們已經是一家全球化的公司了,我們在美國、東南亞、歐洲、非洲都有運營,但是我們在想如何成爲一家真正國際化的企業,我也是參加了一個領導力的項目培訓,所以我是想問一下維吉尼亞大學領導力的項目,我們知道你們有EMBA和MBA的項目,你們有沒有短期的定製化的可以滿足我們短期需求的領導力的培訓項目嗎?

Marc Johnson:有。達頓商學院創辦之初我們就提供對於高階主管培訓的課程,因爲我覺得應該要有一些長期的、短期的給高階主管提供的培訓,幫助他們培養領導能力。通常我是比較謙遜的,我在這兒多說兩句,英國《金融時報》也是把我們領導力的項目排在非常考前的位置,應該是第四位,所以我們非常願意和企業和我們的高階主管共同來合作,幫助他們解決問題。

提 問:謝謝給我這個機會,我是一名記者,我是清華大學商學院的一個學生,現在中國的很多銀行都在積極的在全球擴張,有很多的跨境的併購案例,作爲併購方面的專家學者,您對於中國的一些銀行會有哪些建議呢?您建議他們應該怎麼做在全球併購過程當中而不會出現一些大的錯誤?不會出現一個所謂的「贏者的詛咒」的情況。

Yiorgos Allayannis:併購是非常困難的,可以看一下我們研究的數據,有70%的併購是失敗的,當然有很多原因了,大部分失敗的原因你覺得你自己是心知肚明的自己在做什麼,但是實際上這個世界比你想想的更復雜,所以失敗了。或者你的思路夠快,你以爲出的問題馬上可以解決,但是這個問題可能要花3年的時間完成,因此我們要了解對於你業務來說是最重要的,瞭解你的風險,怎麼管理這個風險,才能去管理好這些非常關鍵的事情。

盡職調查還有充分的準備,要是你準備好的這些內容,而且要了解其它人帶來的這些內容,還有你爲什麼要這樣,做的目的是什麼,所以它只是一個開始,在這個開始僅僅是完成了併購的一半,同時也可以非常仔細,有足夠的準備,大家才能夠了解管理這些風險。當然還有一些在國外的併購當中,有一些做得不太好,有的時候並不是你,或者有時候會花更多的資金。我們也學了在中國的溝通技巧、談判的技巧,我們學生也學了很多有關談判的中國方面的技巧,但是你知道大家總是過於樂觀,關於你能夠做的事情過於樂觀。我們也做了一些展示,而且也教大家如何管理風險,其實要回答這個問題沒有一個簡單的答案。

提 問:我是第一次參加中關村國際大講堂,印象深刻,我有一個問題,我本身就是做海外併購培訓工作的,我的客戶有中國的頂級中央企業,比方說核工業集團、國家電網,它們在海外的國際化運營當中有海外併購,也有一些綠地投資等等,也有海外上市。今天聽了兩位達頓商學院專家的觀點,我很贊同這個觀點,公司的併購最關鍵的不是說交易如何,而是整合是否成功,這也是目前中國公司海外併購的最大難點,因爲這裏面涉及到文化的差異、法律的差異等等。

中國公司目前要想走出去,而且要克服走出去當中遇到的各種問題和風險,剛纔幾位提問者提到目標、國際化、怎麼國際化等等,包括我們在工作當中輔導中央企業國際化的時候,遇到的問題是什麼呢?中國公司要想國際化絕不能僅僅像普通的跨國公司一樣,從雙方接觸,開展跨境的淨值調查開始,而是中國海外併購的全流程第一步應該是培訓,他們透過培訓才能瞭解國際的併購規則、瞭解海外的市場行情,瞭解外國的法律規定,因爲目前中國公司在國外的損失最大,原因就是不瞭解國外的法律和規則。

從這一點來說,達頓商學院是否有意向進行合作,爲中國的民營也好,國營也好,還是央企也好,來做這方面的培訓。同時這些企業,包括央企,它們沒有清晰的海外規劃,它們往往是從自己的角度來制定戰略規劃,沒有從目標國的角度,所以這也是他們的商務計劃在投標和併購當中往往落敗的原因,甚至以最高的價格卻最後落敗的原因。

我們第一步如果說輔導中國公司,從培訓開始,指導他們戰略規劃來說,就能少付很多的學費,就能使交易成功率提高很多。謝謝!

Marc Johnson:非常感謝,感謝你提的這個問題,我覺得有一點我們是深信不疑的,就是達頓商學院是培訓了企業的領導人,我們提供的培訓是方方面面,非常廣泛的,講到國際化的戰略,確實的,公司的領導層必須要有自己的監管,或者一些市場的規則,與此同時,還要從更廣泛的角度來看一下國際化的運營,從財務角度來講了解對方的客戶新的市場,而且這是一個非常泛的,也是非常複雜的,也是非常關鍵的。在這些區域包括公司的領導人可能也沒有足夠的瞭解,缺乏這方面的知識。

周國林:如果沒有問題我們就到這兒了。沒有問題,也沒有其它內容的,謝謝!非常感謝我們三位尊貴的嘉賓,非常感謝大家出席今天的論壇,謝謝各位!

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