主持人：
曾曉東 中關村管委會國際化業務總監
嘉 賓：
項 兵 長江商學院創辦院長
周鴻禕 奇虎360科技有限公司
陸 凡 觸景無限科技CEO
我們今天非常高興請到了兩位企業家奇虎360周總和觸景無限的陸總。我想利用這個時間，請兩位企業家跟大家分享一下你們成功的經驗，尤其在國際化，咱們周總奇虎360是在美國上市了，國際化做得比較好的，給大家分享一下企業的經驗和一些經營的理念。
周鴻禕：項院長非要過來說跟他做討論，我連討論什麼主題都不知道，剛纔聽項院長講了一個小時，比我們在長江上課講的質量和含金量還高，大家都沒有交學費。項院長講的非常高屋建瓴，聽了之後，我跟陸凡非常的犯愁，我們肯定講不到這樣高的層次。
我一直反對成功學，我是很忍痛今天網路行業有很多的偶然因素，大家提出什麼颱風來了，豬都在天上飛，我們可能還不一定是豬，但是藉着颱風的力量。中國網路的變化非常快，中國的網路競爭的慘烈程度，包括快速的變化程度，按照剛纔項教授講的已經超出全球了，我們很有希望在未來的三年裏面，中國網路會形成巨大的壟斷，你剛纔設想的國企的壟斷，都會被另外一家民企打破，管制也不需要放鬆，像通訊沒有放松管制，通訊也被另外一家網路企業幹掉了。
在這樣的場景下，我們很多傳統行業有網路焦慮，大家最近都睡不著覺，我們也睡不著覺，我們有我們的網路焦慮，我們在想在這樣的形勢下，每個企業都存在顛覆別人的可能性，都存在被顛覆的可能，所以您要說介紹成功經驗，實在是談不上。
就剛纔項博士講的幾個，我也套上幾點。開始他講國際化的時候我是不太理解，我就在想我們的企業都很小，我一看很多的中關村企業都處在新創的階段，項教授都忽悠我們走出去，我們企業在美國上市了，嚴格來說我們還沒有真正走出去。我要是走出去我們第一站是巴西，我們還是去跟中國比較接近的地方，但是項教授講已全球應對全球，我覺得就把我的顧忌消除了，網路企業有意無意之間，我們可能做對了幾件事：
第一，中國網路絕大多數企業最早的商業模式基本上都是從美國搬過來的，從某種角度來說，不能光是叫copy to china，剛纔項院長講的，它把很多美國的先進網路模式直接引進來，因爲過去中國很多傳統企業，我也打了很多交道，我們很多企業沒有商業模式的概念，我們是機會驅動。比如我去找一個項目，我打一個單子，永遠是處在喫了上頓沒有下頓，即使有一些企業拿了一個大的單子，他把這個錢掙完了依然不知道下一個機會在哪裏。網路給我們帶來最大的東西就是第一次讓大家知道商業模式的東西，你可以建立一個持續經營的企業。
到今天，經過15年的抄襲加複製，中國網路真正開始出現了一些跟中國本土結合的模式，所以你今天看到很多創新的模式，開始在中國本土成長起來，這是不是可以成爲一個案例，實際上大家不自覺的學了全球的商業模式，然後再跟本土結合。
比如像360，我們很慚愧，我們當然是無意當中做的，順道說一下，中國企業家有一個怪毛病，成功之後一般總結的特神話，其實我覺得很多模式都是探索出來的。
比如我們當年做的殺毒，我們做收費肯定幹不過人家，當時覺得乾脆跟人家反著來，叫逆勢操作，說做免費。做免費我們也沒有想到什麼商業模式，只是說讓人不舒坦，你幹了一件讓大家不舒服的事情，這可能就叫創新，你幹了這件事情大家都叫好可能就不對了，所以我們創造了全球獨一無二的免費模式。馬雲最早學易貝做淘寶，他也是爲了跟別人競爭，一激動喊出來三年免費，三年過了之後他收不住車了，他就繼續免費，最後反而產生了一個今天比易貝，甚至亞馬遜都大的模式。
比如年初大家說用NFC做近場支付，還在理論探討，微信做的微信發紅包，實際上即使作爲競爭對手我們都非常的佩服，這都是中國很獨有的商業模式，下一步很多的網路模式，大家反過來能夠把這種模式走向全球。
比如半年前，紅杉也是我們的投資人，他說周鴻禕你有沒有興趣買Whatsapp，我就覺得過去不可能，說我們有資格買一個美國公司。原來在美國發生一個，比如當年谷歌買Youtube花了16.5億美金，當時我們都認爲是天價，大家注意到沒有，最近兩年來，中國網路競爭之後，所有的巨擘都產生了恐懼，現在中國網路花1億美金都買不到公司了，就連很垃圾的公司都是一億美金起價，很多公司都是在幾十億，在中國網路裏面出現二三十億的併購已經很多了。當時我問他什麼價格，紅杉說10億美金可能做不下來，估計得30億美金之內能拿下來，當時我就沒有聽項校長的理論，我當時應該鼓起勇氣試一試，當時我心理還有一些自卑的感覺，我們買一個美國公司怎麼指揮他們。後來半年之後人家已經賣掉了，我那天一看報紙，猛得一恍是19億美金，後來覺得不對我再一看，19個billion。我覺得網路今天把世界確實變平了，美國或者全球新出來的很多商業模式，新出來的很多產品理念，實際上已經是你中我有，我中有你。
順道講一下，我當時爲什麼沒有願意去跟whatsapp談，你要真的看看微信，再看看whatsapp，whatsapp真的很簡陋，如果不考慮政治原因、地域文化的原因，我覺得在很多國家，whatsapp是打不過微信的。
第二，可能我們這個行業之所以大家感覺網路能夠起來，我覺得很重要的原因也還是藉助於西方的資本。原來我也在中觀村混，我們當時在這裏混的時候覺得非常痛苦，我們面臨一個挑戰，要生存、要發展，爲了這個問題，中關村的那些前輩們爲了貿工技、技工貿好像也爭論了很多年，這個大家要理解，很簡單你沒有錢就不能實現理想，你爲了掙錢要做很多的事情。在掙錢的過程當中，中關村原來產生了很多掙錢的小公司，產生了很多掙錢的小老闆，在掙錢的過程當中我們可能把理想丟掉了，可能公司的目標就被異化掉了。但是後來又了風險投資之後，還要感謝西方的風險投資，他們等於第一次讓我們拿到了國際商的錢，像我們這種情商比較低的人很難從銀行騙到貸款，你身邊的朋友也是窮光蛋，很難弄到很多錢，我覺得資本對接是不是也代表國際化。
聽項院長這麼講，整個中國網路公司都是自覺不自覺的被動在利用這種國際化的優勢，這個就不多講了。到今天中國資本已經非常充裕了，大家看最近很多人都在做天使投資，很容易融到幾百萬或者上千萬，都不是難事，而且在地的資金越來越多。
我現在跟很多VC合作項目，我每年去以色列兩次，去美國有幾次，去投資當地的企業我們感覺比中國便宜，確實在當地企業的創新度來講，還是比我們中國企業高一個數量級，這可能也是未來很多企業往外走，還是離不開這句話，我覺得有很多的投資機會。
第三，應用全球的技術，今天我們用到的技術很多都是開原的，很多都是跟facebook、谷歌用的技術都是一樣的。我舉三個例子，最早我做安全的時候無意中闖到這個市場，最初我對安全一竊不通，爲了消滅當時網路比較邪惡的公司就衝進來了。連我都不相信我們能做安全，後來我跑到歐洲看了一下，也去了德國，去了很多前社會主義的國家，俄羅斯、羅馬尼亞，沒有去南斯拉夫，後來我們找到當地的小企業，直接就把他們的技術買進來，我們第一次的殺毒引擎實際上用的是羅馬尼亞的技術，第二套引擎我們用的是德國公司的技術。今天我們有自己的技術之後，確實解決了我們最早沒有技術的問題，當時我們在本土競爭的時候在技術上有優勢，商業模式也免費，我們免費比收費的做得很好。所以三年把本土很多的傳統殺毒公司都幹掉了。我認爲這不是什麼經驗，但是現在來說，我們利用全球的資源整合的例子，其實代價不高。
後來我們也做了一些所謂的自主研發，但是今天我有一個感覺，不知道你們有沒有同感。今天我們發現今天僱傭中國本地工程師的綜合支出的成本已經超過臺灣和香港。上次我們想在新加坡建立研發中心，跟他們聊了一下，我發現我們現在的成本大概跟美國矽谷的成本是非常接近的。矽谷僱一個很好的工程師，一年下來大概10萬美金--15萬美金的支出，其實今天我們僱一個所謂有幾年經驗的中國工程師，綜合投入，我們給他現金收入加股票期權比這個只高不低了。看一下騰訊和百度，總監一級的人的收入，其實我們整個的薪酬水準已經比美國高了。
但是實話說，在寫代碼的質量還不如美國一個專業的工程師，這還是有差距的，這帶來一個機會，我們現在從臺灣也挖了一些臺灣的企業，比如今天做物聯網，臺灣有很多做硬體的公司，而且臺灣的市場很小。我知道我朋友幾家公司，他們做遊戲的很興奮地跟我們說，我們現在去俄羅斯招程式員，他們來這兒給他一點工資他們很開心，又不跳槽，因爲他們語言不通，所以他們說機會很好。像當年華爲也僱很多的印度的工程師，等於一個新的時代。
我可能不去國外做生意，但是今天你可以把全球的工程師直接帶到中國來。包括我前幾天見到雷軍，小米挖了谷歌的人，這個人認識很多人，雷軍到美國想見誰這個人就可以給他介紹，特別的划算，可以說現在對中國是非常大的機會。
比如我們去以色列投資，而且我們說把他帶到中國來，以色列人真的很聰明，但是以色列最痛苦的就是他們就800萬人，在以色列做市場就相當於我們一個二三線城市，所以過去以色列人只有一種可能性，他們只有去美國。但是我跟以色列人說，今天如果把以色列的技術加到中國，我們中國手機用戶是世界最大的國家，我們的PC用戶是全球最大的國家，我們的人口紅利是人口大國，可能以色列人也能夠在中國做出這種全球化的公司，他們也不需要把公司賣給美國人。今天可能確實中國市場給了大家機會，我們也是在嘗試。這也談不上什麼成功經驗，我們也在學習，等於勉強貼上了今天全球化的主題，因爲這個主題不是我常講的。
項 兵：我點評一下，其實我講的以全球應對全球，我剛纔談的不是說走出去，你在中關村做生意，你即便在這裏做，一開始整合全球的優質資源，只有九段能對付九段，當然一開始可以找三段四段的，慢慢奔到九段，但是如果你一旦有這個條件，只有有九段的機會不會找三段、四段，因爲只有九段能擺平九段。我們做任何東西儘量做到高起點，一步到位，商業模式的學習，包括到美國上市，包括美國的監管資源，都可以爲我所用，中國企業的監管是中國證監會來管，爲什麼不把它交給美國的證監會管，誰管得好都行，把全世界都看成是你的，把美國都看成你的，所有的問題都可以解決。
周鴻禕：我聽您講話特糊塗，一會兒覺得你是左派，一會兒覺得你是右派。
項 兵：我是贊同國退民進的，但是我也不同意一波把國有企業都滅到，我不是左派也不是右派，我認爲我是憑良心說話，我希望國家利益得到最大的化，因爲我們收入不均到了最嚴重的時刻之一了。我不左不右，我沒有利益，我沒有任何公司的股票，我也沒有買過學校任何的石頭，我買的房子也不是我們校友的，我沒有任何經濟利益，這一點很重要。我認爲從我的學術觀點來發表觀點，我不是任何利益，我說錯了問題不大，你原諒我，因爲我沒有任何的利益，這一點很重要，這一點你可以相信，沒有任何的經濟利益。
周鴻禕：我補充一句，我是屌絲，屌絲都挺好的，因爲屌絲才能貼地氣，瞭解用戶。但是屌絲有一個最不好的東西，有時候我們內心是自卑的，自卑會給心理加上很多的束縛。原來我們常識出去，無論是去融資，包括去找技術，包括去僱人，總是圖便宜。實際上走道今天，你如果去一個高科技的企業，我認爲這裏麪人是有決定性的，你能從全球找到頂級的人才，即便是找到一個。
比如我們的瀏覽器其實是基於谷歌的chrome技術，它也是開源的，我們是基於它做的，但是做得過程當中我們遇到困難，後來我們到谷歌去，我們從谷歌做瀏覽器的團隊裏面，我們確實比他付差不多10倍的薪水，就是你挖兩個關鍵性的人回來，你看著好像是很貴，但是他們能幫你解決很多問題。慢慢我們走這條路之後，不一定你要挖很多人，小米也就挖了一個，雷軍說也是給了幾十倍的代價，我覺得人才在高科技裏能給你解決問題的作用和創造的價值一定是最大的，包括很多技術，沒有大家想的那麼貴，因爲你可以把它引進來，你可以跟他分享收入，可以跟他成立合資公司，今天有特別多的機會。大家腦子不要說我是一個小公司，怎麼敢去僱這麼貴的人。
反過來說今天說僱人多貴，你就是給他一百萬美金的年薪都是最便宜的。爲什麼，算一個帳。過去我們不理解谷歌經常花幾千萬美金收，收了又把它關了，我們覺得這不是創新殺手嗎？實際上不是的，他收，他花幾千萬美金收一個公司，他就是爲了要這十幾個人，爲了要幾十個人，當年我們是屌絲的時候，我們算這個帳算不過來，說幾千萬美金，這太虧了，我還是去挖人吧。
但是實際上最後，今天中國網路已經進入到高度競爭的階段，你發現最後大家都是透過收購公司來收人，真的你要從美國或者前俄羅斯，或者從一些先進的地方挖來一些人，是非常划算的。因爲今天在中國本土，收一家幾十個人的公司，沒有幾千萬美金拿不下來，而且這幫人拿了錢過一段時間都走了。比如最近有某巨擘花了不到20億美金，收了一個公司，不到一年團隊就崩潰了，當然我們很高興了。所以你發現，跟這個帳相比，挖人出高價還是很划算了，大家膽子可以大一點。
項 兵：中國一個歷史性的機會就是人口的紅利，比如同樣的東西，在日本能掙10塊錢，在中國能掙一千萬、兩千萬，所以在日本不一定掙錢，在我們這兒可以掙很多錢，所以你手上的尚方寶劍不用的話，就太可惜了。我們不需要走日本、南韓這條路，它沒有辦法，精細30年，滿頭大汗，把東西做得很極致。中國不需要，就是靠大的市場，你一塊錢，我一百，錢都能把你砸死。不如我給呢優秀，這個機會都能夠放過，你要整合全世界最優秀的，有這個寶劍可以整合全世界，完全不一樣的打法，未來十年，中國會顛覆世界，不是我們聰明，不是我們管理層很厲害，這是毛主席留下的人口紅利，對接進去，不能放棄這個機會。
主持人：您也是長江的人，是左派還是右派？
陸 凡：我身邊坐的兩個人都是對我影響非常大的兩個人物，我跟在座的朋友一樣，是在中關村創業的企業。我是2003年回國以後很快就上了長江，我是長江第二批的人員，從月球看地球已經聽了10年，領悟的深了一點。
我創業是上長江以後才創業，也就是上了長江以後，使自己從國外回來之後的很多想法發生了巨大的改變。以前在跨國公司，日子過得太舒服了，而且在國外也有一些小小的成功，還挺滿足的。到了國內一看這麼多的機會，中國的經濟發展這麼高速，這麼廣闊的市場，這麼大的前景，所以很快又和這麼多的同學爲伍，所以很快從一個區域裏面跳過來，如果從人生的角度來看，長江是一個階段性的開始，一個階段性的結束，是我回國十幾年以來非常巨大的決定，也是非常重要的決定，所以以前也沒有機會謝謝項院長，確實也非常感謝。
創業以後，談到商業模式，我還是很感謝周鴻禕，周鴻禕在各種常識，以實踐、切身經歷講的業務模式的創新，特別是把這種免費模式用到極致的企業家。剛纔周鴻禕講的颱風來的豬都會飛這些話，其實我對你印象最深的就是「要想成功，必先自宮」，對商業模式的否定，我想現在還沒有那麼成功，可能自宮沒有做好。
無論是網路發展的這十幾年還是現在波濤洶湧的移動網路正在興起的當口，實際上創業的機會非常多。剛纔院長講了，還有我們很多行業打破壟斷、打破管制的紅利沒有釋放出來。即使在目前的情況下，光是移動網路大潮帶來的創新的紅利，就是一個巨大的機會。
結合我們公司現在做的事，我們透過做一些擴增實境的技術，移動網路擴增實境AR的技術，我們屬於做得不錯的，在國內屬於做得最好的企業。後來發現如果做這個技術不落地，不和垂直行業去結合的話，只是一個技術飄在那兒，什麼時候這個技術更往前走了，再去做什麼，就晚了。就像谷歌眼睛一樣，只會拍照、錄像沒有什麼用。但是如果你把谷歌眼鏡，和我們的AR的技術和行業結合起來，爲行業解決一些非常具體的問題，一下子把技術帶起來了，你也找到了商業模式，這是我們過去幾年走得模式。
我們AR技術和垂直行業、旅遊行業結合在一起，中國整個旅遊行業經歷了很多輪的發展，從傳統的旅行社都是定製的路線，到打破專業化的分工，再攜程，然後再往網路上走，到去哪兒，再到網路平臺是什麼樣的形態，這是我們現在做的，希望在移動網路的形態下爲我們用戶提供更自由化，更自由行的旅遊服務產品。
結合院長講的國際化的趨勢，鏈條對鏈條的競爭，統一講的外腦爲我所用，我們也在和國外的研究機構做合作，不光是我們，世界性的智力的融合一直在發生。在美國一個做圖象識別最好的學校，它整個做圖象識別的研究所被新加坡以一定的價格全部搬到新加坡去，你在那兒不受重視，你到我這兒來辦學，到我這兒來收研究生，到我們這兒做科研，全部都搬到新加坡了，我們又跟新加坡合作，所以我們在圖象上在全世界是做得最好的圖象搜尋，這也是使用外腦，這也是實踐摸索出來的竅門。剛纔特別同意周鴻禕說的，成本上來講也並不是那麼貴。
另外一方面來講，在中國創業有多難，中國的創業環境，我們請一個像樣的工程師費用這麼大，是因爲我們在中國這個環境下，一個好的工程師，我們是在和谷歌競爭、百度競爭，還是跟周鴻禕這樣的上市公司競爭，我們這樣的創業團隊會變得非常難，所以逼得我們不得不想一些方法，但是在想其他方法過程中反而會找到一些出路，這和鴻禕講的顛覆性思維結合在一塊了。這是我想說的，我沒有更多分享的了，因爲他們兩個人的視野都是月球上的視野。
項 兵：我補充一下，我們商學院這塊，我們在歐洲、倫敦都有辦事處，過去幾年招聘人之後，發現我們現在成本現在比歐洲美國更頂級的成本還高，同樣的職位要高，成本高是全球性的問題，這確實是一個事實。
回到這個主題來，我們唯品會的洪小波，洪小波以前在巴黎，他說去長江念一個一年EMBA有什麼用處呢？我說你看，過去copy的都是美國的商業模式，你能不能把歐洲什麼東西複製下來。這個資源一定要全球資源整合，華爲在俄羅斯的研究所，把俄羅斯的頂級加密技術和攝聽技術的頂級人員整合起來。華爲去年在日本採購20億--30億美元，它不是收購與兼併，他把日本的元器件、工業設計做到頂級，使得華爲的元器件可以跟任何的企業相提並論。還是說你要把全世界都看成是你的，無論你的業務在中國、日本，還是在中關村，儘量把全球最精彩的都做到極致，皇馬和曼聯的形式，不是中國足球隊的形式，你成功的機率會大很多。
我們學校也是這樣，我把學校分成三代，第一代把細分的東西傳過來，與中國的實踐相結合，這一代還要繼續。其實我們過去花了10年做的第二代，就是中國原創的思想，不僅可以服務中國企業，也可以服務全球的企業，這是第二代。第三代我們研究的問題更大，我們研究的是全球的問題，對全球有重大影響，包括顛覆式技術創新等等N多其他的問題。我是分成三代，第一代把西方傳過來，第二是中國原創的東西，接地氣，自己的東西，影響中國、影響世界。第三代，全球視野，因爲中國要成爲全球的大國，中國需要有一批有全球視野的國家，美國人能有今天，美國企業家、政治家一開口都全球問題，閉口都是全球問題，很少談美國問題。中國的企業家一出去還主要是中國問題，這本身不是一個錯，但是我們中國要想更大的弄起來，我們必須得有全球視野解決全球問題，至少我們學校走在任何學校的前列，至少院長一直在推動這個全球視野，全球視野對全球學習很重要，對全球資源整合很重要，我們爲什麼做CEO對話，你看中日關係這麼緊張，我們中日CEO論壇照樣做，做了四年。爲只有董事長和董事長認識以後，資源對接就比較簡單，董事長和董事長全都認識，我們成事的機率增加了很多。所以這個網路和平臺非常重要，董事長直接跟董事長說，尤其日本的企業角色流程太慢，N個全都解決了，我們在美國、日本做了大量的交流，對我們整合全球資源做了一定的貢獻，因爲他必定認識，直接董事長和董事長靠。
主持人：國際化的問題，剛纔項院長和兩位說得特別正確，我們現在想做的，我們把它叫能力建設，能力建設的核心就是人，剛纔幾位也談到了，我最後把這個問題問一下，具體到我們中關村的，幫助咱們很多高新的企業家、創業團隊，長江商學院的管理，怎麼能夠結合，給我們一些建議？
項 兵：我對中關村研究不夠，說錯了要多多原諒，從我辦學的經驗提一下：第一，一定打造一個全球對接的平臺。比如一說製造我絕對不會去臺灣，肯定是日本、德國。我每年一批，每年一批，這個學30，那個學50，董事長認識董事長，第一他們學到東西，第二買的機率增加了很多，去了以後、認識了以後一定要找九段，不九段我沒有興趣，不是我這的勢力，不是九段我都沒有興趣，我這個時代都過去了，任何一塊製造肯定是日本、德國，你要創新，哪方面創新，技術創新，哪些方面的技術，全球最大的亮點是什麼，我希望中觀村能把這個平臺搭建起來，因爲每一個人他的點對點對接的能力雖然很強大，大家都是有限的。但是我們中國人的公關能力很強，一旦認識以後，一個鎖定一個，一個鎖定一個，兩年三年以後遍地開花，收十個企業都已經做到了，中國人的公關能力，鑽牆打洞的能力超強的。
因爲我們長江不是做生意的，我是有平臺搭建，第一是學東西，第二機會。我們不是量大嗎？誰都不怕，中國14億人誰都不怕，國門敞開，最後必定是我們的，所以打造高階的平臺非常重要，以論壇的形式，以討論國內問題的形式組織起來，這是我們非常重要體會之一。
我們非常重視以色列，因爲以色列掌握了很多好的技術，我希望透過他們，從政府到企業，到PE，到VC，包括我們長江形成一個平臺，大家有什麼技術，有興趣，我們說，我們對X技術有興趣，我們對Y技術有興趣，我們這一套就是十大技術，你把十大技術，以色列最精彩的都集中起來，咱們閉門三天的會，談談未來，切磋一圈，相互認識，要個名片，該談戀愛就談戀愛，該結婚就結婚，那是你們的事了，我們就不管了。
這些事是中關村可以做的事，打造這個平臺，我們中小企業比較多，每次四五十個中小企業，大家都有機會，開開眼界，看他們研究到什麼狀態，還有購併的問題，這個事很重要。
包括有一些人對我們中國的創新能力表示懷疑，我是從來不擔心這個，爲什麼呢？美國人創新不是美國人自己做的，也不是印第安人做的，美國人創新來自全世界的人做的，只有我們中國保持7%的成長，未來十年我們是全球增量貢獻NO.1，有了市場還你怕誰，誰都不怕，全世界最精彩的人都會來中國，咱自己創不了，其他人會來給我們創，不需要擔心。對接，一旦全球對接的平臺形成，我們的時代肯定會到來，沒有人會阻擋，中關村可以做這個事，打造這個平臺。
陸凡：我可以補充一個個人的感受加觀點，我覺得咱們中關村有想法的企業家，真可以花點時間上長江，這不是他讓我說的，他沒有跟我說，這跟他說的沒有關係，像我們做移動網路的，大家可能都看到，前一段時間馬化騰說，你沒有錯，你的錯就是你老的，說得所有非90後人士一片的唏噓，覺得網路沒有我們的份，回家洗洗算了，根本沒有機會了。
