王豐：非常感謝我們的老闆非常懂行的講話。但是我有點遺憾，就是老闆把我想講的話搶走了。因爲《金融時報》不光是像名字一樣報告金融和宏觀經濟的媒體，我們近年來對中國科技企業和科技創新的報導也是跟得非常緊。我本想講一下最新的阿爾法狗的報導，在我們網上贏得大量的關注和評論。
我跟大家具體介紹一下我的老闆。她之所以非常瞭解中國最新的趨勢，是因爲她本人是記者出身，她對這方面的報告和管理20多年了。
下一位介紹的是另外一位資深的領導，是FT內部首屈一指的「中國通」。等會兒，大家可以感受一下他的山東口音的中國話，來爲大家主持非常精彩的論壇！
下面有請英國《金融時報》副主編、新興市場主編金奇（James KYNGE）先生！
金奇（James KYNGE）：非常感謝！我怕我說中文說得很美好，而且我沒有山東口音，我有英國口音，但非常感謝你很好的介紹！
我先想請兩位同事上臺，第一位是陳龍先生，這個小組討論講的是中國的浪潮。我們今天會講到中國對全球的衝擊以及影響。第二位嘉賓是鄧肯•克拉克（Duncan CLARK），有請到臺上。
爲大家介紹一下我們的主題，然後我再介紹一下討論嘉賓。
首先，實際上在中國社會當中有兩大浪潮，第一位是TFboys，我想這對我們來說太年輕了。第二個浪潮是今天討論的浪潮，就是中國技術的浪潮、中國系統的浪潮，它們從中國波及到全球，我覺得這個規模是巨大的，而且這個浪潮是最新的一場浪潮。可以說我們在這上面請來兩位頂級的專家，他們會跟我們一起討論這樣一個偉大的現象。
在我的左手邊是陳龍教授，他是螞蟻金服首席戰略官。大家都知道螞蟻金服總部在杭州。陳教授也是來自陳困學院（音譯）的教授，他在多倫多獲得博士學院，2014年加入螞蟻金服。我們知道2014年之後螞蟻金服在全球有很好的發展，一會兒會請陳先生講一下中國的浪潮。
鄧肯•克拉克（Duncan CLARK）也是《金融時報》的老朋友，他是BDA的主席，可以說他有25年的經驗了，對中國的技術特別熟悉。最近鄧肯也因爲另外一件事出名，就他寫了另外一本書《阿里巴巴—馬雲和他的102年夢想》，這本書已經翻譯成16種語言，現在的全球銷售額都不錯。鄧肯先生，你要是給我做廣告的佣金，我會很感謝的，就是給數位幣好了。
鄧肯先生，我想問一下您覺得中國浪潮有什麼獨特之處？實際上我們有中國「新四大發明」，正在拓展到全球。實際上，我覺得在我們看來這是一個完全新的時代，你能不能講一下您的觀點？
陳龍：首先我想講一下數位技術和之前的技術有什麼不一樣。比如說說到技術創新的時候，我講一下什麼叫數位技術。
我們現在看到這樣一個現象，就是技術這樣一個史無前例的大規模拓展，它的普及性讓我們感到非常驚訝。可以看到自從工業革命以來，有了蒸汽機之後，有了電之後，實際上你看到所有的技術快速地波及到全球。但是你看現在只是幾年的時間，比如說在肯亞，他們在四年的時間裏就覆蓋到了四千萬的用戶，阿里配（音譯）三年裏有了5億活躍用戶。印度的PTM也花了兩年的時間，就獲得了2億的新用戶。這些數字，我覺得它真實的史無前例的，這是我要說的第一點，這就是技術的力量。
第二點，當我們考慮到技術進步的時候，我們必須要區分發明和創新，這兩點是不一樣的，是什麼推動了我們經濟的發展？我們要說是創新，而不是發明。因此，我認爲全新的發明浪潮，在技術上講，實際上它也是一種創新。實際上並不是中國發明的，而是中國廣泛地應用了，讓幾億的用戶在使用，我覺得這是很特殊的。比如說我們做了金融科技，我們現在做的不是金融科技了，我們認爲矽谷這些金融科技公司叫金融科技公司，但是我們在中國的話，我們告訴他們我們認爲他們是以技術爲基礎的金融生活公司，也就是說我們必須要去使用。而在中國，可以說金融科技已經成爲了一種生活方式，我覺得它整合了技術以及用戶，它是以技術爲基礎的。我覺得這裏的一個特點，當我們說到新的「四大發明」，比如說有阿里的支付寶，還有共享單車，還有這些高速鐵路，我覺得這些都是金融科技推動的革命浪潮，但是我覺得最重要的還是它廣泛的用戶基礎。這就是中國的獨特之處。
金奇（James KYNGE）：鄧肯先生，剛纔上臺之前您告訴我說中國行動支付的獨特價值，將會達到9兆美金，根據BDA的預測數字。我要說目前中國是行動支付最大的國家了，能不能給我們解釋一下爲什麼我們需要有中國這樣一個巨大的市場？
鄧肯•克拉克（Duncan CLARK）：中國是一個大實驗室，比如馬雲告訴我們的DT世界或者是大數據，可以說中國是大數據的應用，中國就是一個活的實驗室。我現在生活在中國，我感覺到在一些技術上面，好像在後退了。比如說我實際上是蘇格蘭人，我們比較小氣，我們經常說我忘記拿錢包了，但現在有了支付寶。
像在印度這樣的國家，我星期一的時候還在孟買，印度好象有了一場革命一樣，他們把盧比取消了。實際上那時候是沒辦法付錢了，然後大家都在用PTM來付錢。突然因爲不同的原因，現金消失了，大家只好用移動的支付。比如說印度公司看中國的時候，他們現在更關注中國而不是矽谷，因爲中國的規模太厲害了。美國的蘋果，實際上並沒有深圳、阿里巴巴或者騰訊這些公司的經驗。實際上中國的交易量實在太大了，可以說中國對全球的影響是巨大的。實際上，中國也正在輸出它的資本和很多的想法，很大的問題在於它能走多遠，在西方市場能走多遠？因爲中國的西方市場也是受到保護的。
金奇（James KYNGE）：鄧肯，你剛纔講你有點小氣，我也在英國生活過。實際上我們在英國也是太落後了，因爲我是不用數字幣的，我不用手機來支付的，我還是用支票或者是信用卡。鄧肯，我們上臺的時候他給我第一個188個在手機上面的錢，我覺得他是很大方的！
鄧肯•克拉克（Duncan CLARK）：我想要回來，這是我的信用，這是我的貸款。
金奇（James KYNGE）：我現在就給他100塊錢人民幣好了，我現在還有88塊的數字幣。我要問一下螞蟻金服如何駕馭浪潮？當我們說到數字經濟的時候，螞蟻金服是在引導浪潮的。
螞蟻金服在全球也是收購了很多的公司，在全球的哪一個領域，對你的技術特別喜歡？
陳龍：剛纔講中國非常成功，它成功地把這些技術應用起來了。實際上，比如說電商還有行動支付，它們是雙胞胎，實際上另外一個都缺不了這一個的支援。比如說支付寶，以前我們都沒想過它會提供金融服務，我們那時候只知道支付寶是電商必備的支付方式。
我們又說這個數字時代，像商業交易發展得太快了，實際上現在我們有的時候因爲現金的缺乏，那時候我們就用支付寶解決了這個問題。我覺得這是很容易懂的邏輯。但是我看到其他國家並不用行動支付，但他們慢慢知道網上有商戶在賣東西的時候，必須得有這樣一個信用平臺。有時候很多小商戶沒有信用歷史，他們沒有辦法貸款，因此我們就給他們提供貸款。在過去幾年，我們爲800萬中小企業提供了這樣的貸款，主要都是在中國的800萬小商戶提供貸款，這就是我們這樣一個來歷。
可以說我們透過解決問題來發展我們自己，但是我們現在意識到利用技術，可以成立一個新的金融制度和系統。實際上，我們可以把這個技術在很多國家複製，尤其在一些人口大的國家複製這些技術。比如說有很多國家，他們的銀行業也不是特別發達，這就是我們螞蟻金服這樣一個新的市場。比如說亞洲國家，比如說馬來西亞、泰國、印尼很多這些國家，都可以找到我們螞蟻金服的市場。
所以說這就是我們正在做的。在全球化的過程當中，我們學到了一點，我們把它叫做「全球化，同時做本地化」。如果你看以前中國公司走向國際的時候，他們會建立一個分部，然後去銷售自己的技術。但現在，其實我們找到一些新的生態合作伙伴，他們的價值跟我們一樣，我們就可以在本地爲本地人提供很好的服務，這就是我們所謂的全球化的同時，做好本地化。
所以我們透過這樣的方式進入很多國家，比如說印度。
金奇（James KYNGE）：你剛纔講到有2.15億用戶，這個市場成長得非常快。但爲什麼在印度，你們如此受歡迎？你們的USP在印度多高？還有獨立銷售點是什麼？
陳龍：首先，我們的技術傳播速度在印度的確非常特殊。如果你去看去年年底四行的報告，它講到全世界大概20%最窮的人，其實70%的人已經有手機了。所以說大家可以看到這是非常不同的，跟以前相比。
我們在不同的國家，使用的案例都不一樣。在中國，我們的電子支付是起始於電商，但印度不一樣。我們看到印度人使用它付水電費、買電影票，所以我們的使用案例在各個國家都不一樣。我們發現如果你去看同樣的技術，不同的國家的使用案例可以非常不一樣。所以說，你必須要和在地的團隊一起合作，因爲他們纔是最瞭解本地消費者的。
我記得2015年年初，我們和PTM（音譯）談，那時候他們的用戶才一千萬，所以我們做了很多的頭腦風暴，就在我們的總部，就在這裏。我們談到怎麼樣幫助他們的老百姓用電子支付來買電影票，然後怎麼樣去發展電子商務。兩年之後，你看這個成長速度如此之快，這不是一個中國的故事，這是一個數位化的故事
金奇（James KYNGE）：印度真的不一樣，你看不是電商驅動的。還有一個是我們的貧窮人口需求不一樣的。鄧肯，你看這個現象不僅僅是螞蟻金服的現象，其實在這個行業還有其他的一些例子。中國的技術已經幾十年了，你覺得在全球它會有什麼樣的影響？我的問題就是中國公司會不會在行動支付方面引領全球？像蘋果這樣的公司，是否能夠追得上中國？
鄧肯•克拉克（Duncan CLARK）：全球的趨勢怎麼樣？一部分要看規模。當然，現在蘋果現在有很多，但是蘋果現在加在一起，沒辦法和安卓手機加在一起那麼多。所以說蘋果公司在內容方面是爲王，但是在量上不是爲王。所以我覺得在規模方面，特別是新興市場，其實很多人買不起蘋果，所以中國的確有這麼大的規模。同時，中國有很強的互聯性。我們以一年的中國遊客爲例，他們會訂賓館，買《金融時報》，在全球買貨物，這是支付寶進入歐洲、美國非常好的契機。我看到過這樣的一個新聞，比如說像支付寶，現在月紐約出租車司機都接受了，所以這是非常重要的因素。我們也看到中國留學生在英國，有20萬，馬上就到30萬了，所以我們看到這是中國網路金融方面的優勢，還有很多新興市場。我們看到阿里的一些解決方案，已經滲透其中。像留學、旅遊，都是中國的契機，同時阿里巴巴現在也正試著把天貓打入歐美一些發達國家。
所以說，像旅遊、留學，還有像的「雙十一」這種契機。
我們看到中國和西方不一樣，比如說美國。美國在電信、金融、航空方面的保護非常強的國家，國外的公司包括英國的公司都很難滲透。特別講到信用卡，同時費用，你看蘇格蘭人很小氣，我真的不喜歡使用美國的卡，他們的收費總是有3%、5%好幾個點。
我覺得全世界省的人，其實用了中國技術就會喜歡上它，因爲你不需要付這些中間費用，所以說我覺得在支付方面，中國有足夠的技術挑戰西方的技術。
金奇（James KYNGE）：我是一個新聞工作者，我將會窮追不捨。你覺得中國的技術會領先全球嗎，在技術上？
鄧肯•克拉克（Duncan CLARK）：陳教授教授也知道美國也有支付公司。其實螞蟻金服在歐美收購了很多的公司，如果說我們克服資訊的安全性、網路的安全性。其實我經常參加一些研討會，包括中國的一些國際研討會，很多的國際客人都說中國人怎麼敢去買螞蟻信用、芝麻理財？我覺得西方對於私隱，歷來來說是非常強調的，這方面做好了就好了。
還有一個是便利性。在中國的大街上，你去賣瓜，9塊一個。但是人們身上有十元，你還要找出這一元。但是現在的電子支付（支付寶）就非常方便。當然，我們現在還要交芝麻信用的押金。如果它變得更方便，在全世界更容易傳播。
金奇（James KYNGE）：我的計程車司機也是收支付寶，真的非常方便。我們時間不多了，很快講一下。在一個沒有保護主義的世界當中，你覺得中國的技術能很快傳播嗎？
陳龍：可以。
金奇（James KYNGE）：陳教授，上星期在英國，我第一次注意到有一個廣告，在我們的地鐵，是支付寶的廣告，廣告只有中文版。我的問題就是，你們的戰略只是爲了吸引在國外的中國遊客嗎？同時，也希望能夠吸引英國人、法國人、德國人？
陳龍：其實我們肯定希望吸引每一個人。所以說，我們的全球戰略其實是兩部分組成的：一部分，我們希望能找到在地的合作伙伴，能幫助他們在本地成長，同時幫助我們自己在那個地方成長。當然，這也是要克服不同的監管規則，每個國家的監管規則都不一樣，這是非常重要的一部分。另外一個部分，對於每一個中國人，不管走到全世界的任何一個地方，我們希望他們都能用上支付寶，我們的目標是滲透200多個國家。所以在全世界很多國家，我們要和很多商戶合作，這也是我們一個核心戰略之一，這也和鄧肯先生講得非常相關，比如說像以色列已經可以用（支付寶）了。所以我們希望吸引每一個人，但是每一個地區的戰略有所不一。
金奇（James KYNGE）：非常感謝！我希望講一個故事作爲結尾。我住在牛津，我們看到ofo來到了中國。這是中國一個好例子，中國的創新可以幫到英國的消費者。現在有了這些自行車，你打開它，透過手機把自己的數據登上去，在手機之上，我們馬上就看到了所有正在打折的餐廳，因爲你使用了小黃車。所以這是非常好的例子，就是說中國的浪潮現在已經波及到了英國牛津。
我現在因爲這個小黃車，看到了這些資訊之後，我肯定真的能夠找餐廳享受這個實惠，到餐廳銷售打折的餐。在中國有芝麻信用，你不需要有現金，就可以用共享單車了。同時，你馬上也能夠享有保險。出險的話，你也能夠非常便捷地獲得理賠。你可以給我一個很高的芝麻信用分嗎？
陳龍：可以談。
金奇（James KYNGE）：非常感謝！大家鼓掌一下，非常感謝我們的嘉賓，謝謝他們參與精彩的討論！