「以太坊很好，但那種架構如何支援消費體驗？我們想找到答案。」
加密領域的人習慣說『我喜歡這個幣，這條鏈』，然後就成了這個幣的『宗教大使』。這可能會使人們忽視尋找支援用戶的最佳技術。
Solana基金會主席Lily Liu告訴我，她想用加密貨幣買一杯咖啡。
這讓我回想起加密貨幣的第一次實物交易。2010年美國的一位程式員用10000枚比特幣換來了兩塊披薩。11年過去，數以千億的加密貨幣在線上流通，線下支付的場景卻仍寥寥可數。
從這一現象可略窺加密市場一二：儲值、支付、投資「各自爲戰」，交易則屢屢被批低效；比特幣價格雖然在今年抵達歷史高點，但隨後波動不斷；缺乏創新、缺少新鮮血液的市場正在等待破局。
而破局二字，正與Solana的「Breakpoint」大會名稱不謀而合。會上，與其他生態不同的是，Solana各項目展現出了相當的團結性，相較於Token2049，也有更多圈外人被吸引。同時，大會也在繼續強調其實現「支付鏈」的展望。
Lily在此期間接受了DeThings的專訪，並進一步闡釋了她先前提出的「PayFi」概念。她表示，比特幣本身走向了數字黃金的方向，而Solana則希望構建一個全球金融網路，透過組合性和可編程性，能夠打破以前孤立的支付、儲蓄和投資系統，並開始將這些結合爲一致性更高的新型金融交易。
Lily用一杯咖啡舉例：「我作爲咖啡的飲用者，實際上可以不僅僅是支付5美元買一杯咖啡，而是可以把50、500甚至5000美元放入借貸池中，再用借出金額的利息用來償還我喝的那杯咖啡的5美元。」
而爲了實現這一點，Lily認爲，加密貨幣需要與法定貨幣軌道互補整合現有運作方式的同時理解上下游的要求，讓這兩種舊有和新興的支付系統共同運作。同時，對於基礎設施的建設也提出了更多要求。
除了PayFi，Lily探討了有關區塊鏈技術的困境和Solana的願景，她認爲，評價區塊鏈技術的標準是，是否爲所需客戶或用戶提供了更好的體驗：「以太坊的出現是令人印象深刻，而我現在仍在尋找答案的部分是，那種架構和分散程度如何支援任何消費者想要使用的消費體驗？」如果沒有，那這有什麼意義呢？我認爲這會陷入爲了基礎設施而建設基礎設施的境地。必須找到突破這種困境的辦法。」
她還把加密領域的宗教化評價爲極端主義，可能會使人忽視尋找支援用戶的最佳技術。我覺得這也是我們在Solana內部的文化和其他區塊鏈領域文化的一個區別，我們的最終的願望、方向和目的是服務，不僅僅是技術人員提供技術、建立基礎設施，而是爲數百萬甚至更多的人提供幫助。
以下是專訪內容，有刪改。
用加密貨幣買一杯咖啡，需要幾步？
DeThings ：什麼是PayFi，與DeFi有什麼不同嗎？
Lily Liu ： DeFi大約始於2020年，核心單元實際上都是圍繞交易，這進一步拆分就是，發送一個代幣，得到一個代幣。
問題是，如果仔細看比特幣白皮書，其提到的是一個點對點的電子現金系統。沒錯。這不是關於交易，也不是關於數字黃金，而是關於商業和支付。
我們如何構建賬單交易路線圖？儘管比特幣本身走向了數字黃金的方向，但我們仍想構建一個本質上可編程的全球金融系統，以便可以在鏈上原生構建金融產品，這正是這個行業多年來一直在討論和理論化的內容，但一直沒有能夠實現。
因此，我們提出的PayFi是圍繞支付和商業的金融原語，首先，PayFi能夠與任何擁有網路連接的人進行商業活動。其次，它透過組合性和可編程性，能夠打破以前孤立的支付、儲蓄和投資系統，並開始將這些結合爲一致性更高的新型金融交易。
可以說，DeFi 是借貸，而 Payfi 則是發送和接收。
DeThings ：目前有很多關於 PayFi的概念，比如你先前提出的」Buy Now Pay Never（現在買，以後無需償還）「。能詳細講講 PayFi是如何運作的嗎？
Lily Liu：這是一個零售環境中的示例，展示瞭如何開始將支付、儲蓄和投資結合在一起。通常情況下，如果你購買某樣東西，大多數人會使用信用卡或借記卡，然後中間的某個機構最終會向商家付款。你會在立即向提供服務的機構還款或在30、60天後還款。
這就是它的運作方式，這意味著其中發生了信用交易，因爲商家的錢現在是他們的，而你向該機構付款的時間之間有一定的間隔，因此，市場圍繞信用的運作，以及貨幣的時間價值，都是向該機構累積的。這項金融服務顯然因便利性而有價值。
如果你想在加密世界中重構這種價值鏈和支付交易，有哪些方法可以做到呢？
首先，當然可以用穩定幣支付；或者你也可以向借貸服務商透支，但這仍然存在中間機構。
而我作爲消費者，作爲咖啡的飲用者，實際上可以不僅僅支付5美元，而是可以把50、500甚至5000美元放入借貸池中，把支付、借貸和儲蓄放在一起。我可以把借出金額的利息用來償還我喝的那杯咖啡的5美元。如果我把50美元或5000美元的儲蓄投入，那將改變我償還那杯5美元咖啡所需的時間和金額。
用戶可以將利息進行流轉、可以進行5美元的小額交易。這些都是你無法在其他地方做到的事情。即使是一些「先買後付」的公司，交易規模、流動性、利息的流轉，靈活性都是不夠好的。
DeThings：誰將爲這個交易融資？
Lily Liu ：我們目前假設會是信用卡公司、銀行等，但實際上，爲這個交易付款的可以是其他任何人，類似於P2P類型的借貸。這變成了一種投資產品，他們會從我的償還中賺取利息。這就是如何開始將支付、儲蓄和投資結合在市場的兩側。
DeThings：這是否意味著，對於一些開發者或創辦人想要進入PayFi領域，他們需要了解很多傳統支付的深層知識？這會成爲進入這個領域的障礙嗎？
Lily Liu：我不知道這是否真的是一種障礙。我認爲，加密貨幣提出的是一套不同的軌道。現在，它必須與法定貨幣軌道互補。法幣是用戶採納最多的這是經濟活動的基礎，也是我們當前經濟運作的方式。因此，你必須與之合作，並真正以一致和理性的方式來考慮，提供用戶真正想要的產品。因此我認爲，在整合現有運作方式的同時理解上下游的要求是非常重要的。
現在對區塊鏈世界的批評大多是認爲其非常低效。因爲其與過去五百年的歷史中建立起來的金融方式一起運作——那時世界還沒有如此全球化，所有的支付管道都顯得古老、過時、緩慢。
但我認爲，加密貨幣的目標就是解決這個問題，考慮如何讓這兩種舊有和新興的支付系統共同運作。其中之一是穩定幣的發行，這在全球每個金融中心都很熱門，人們開始看到它的潛力。我認爲這是將資金快速從A點轉移到B點的一個重要部分。我還認爲，有可能實現更高效的KYC和合規性。因此，例如，你可以減少KYC的次數，擁有一個驗證你已完成KYC的憑證。
對於我們這些總是做KYC的人來說，在手機和電腦上掃描臉的次數很多，甚至有時候爲了完成一次加密交易或借貸，我必須同時向五個平臺驗證自己的身份。爲什麼我不能只做一次呢？
「我們從未將Solana視爲美國公司」
DeThings ：如何處理關於不同地區合規和監管？
Lily Liu ：不同地區差異非常大。這需要大量的耐心，以及對彼此的信任和創新的渴望。這需要相信我們有一個共同的目標，利好現有的企業和用戶。
而且PayFi並不是一項新的金融創新，它應該能夠爲用戶帶來新的價值。事實上我認爲，評價區塊鏈技術的標準是，是否爲所需客戶或用戶提供了更好的體驗。我覺得這也是我們在Solana內部的文化和其他區塊鏈領域文化的一個區別，
每個區塊鏈都有技術人員提供技術、基礎設施建設者提供基礎設施，但我認爲，最終的願望、方向和目的都是服務，構建一些非常有趣且有用的東西，以便爲數百萬甚至更多的人提供幫助。
DeThings：很多快速的Layer1或平行EVM鏈已經出現，相比之下你能告訴我們Solana的競爭優勢是什麼？
Lily Liu：我認爲以太坊的出現是令人印象深刻的，有著不可思議的願景，我們都非常感激以太坊，真正尊重以太坊所建立的願景、技術和文化。
但是，以太坊那種架構和分散程度如何支援任何消費者想要使用的消費體驗？我仍然覺得沒有得到令人滿意的解釋。如果沒有，那這有什麼意義呢？我認爲這會讓你陷入爲了基礎設施而建設基礎設施的境地。我們必須找到突破這種困境的辦法。
另一個我有時會被問到的問題是，Lily，Solana比其他鏈更好嗎？對我來說，這就像問在高速網路和56K數據機上，你能做什麼，哪個更好？
實際上，這不僅僅是速度的問題。關鍵在於提供新產品和新體驗的能力。比如，Netflix這個龐大的公司，30年前它是一個郵購公司，真的在給你的家郵寄DVD。我以前用過那個，那個時候非常好。
而當網路變得普遍可用，且以幾乎無限的速度提供我們想做的事情時，Netflix變成了內容串流媒體公司。這是同一家公司，但在產品方面卻是一個截然不同的公司。基礎設施使他們能夠徹底改變作爲公司的產品，啓用全新的產品。
DeThings： Solana目前的定位是什麼？它是一家美國公司嗎？
Lily Liu：Solana是全球性的，這項技術最初是在美國構建的。但區塊鏈技術本質上是開源的，它是一個GitHub庫，全球都可以使用。每個人都可以訪問、使用並構建與自己相關的程式。因此，我們從未將Solana視爲美國技術、美國公司，它甚至不是一家公司，它只是區塊鏈，參與者遍佈全球。
我們始終希望Solana能夠感受到當地文化，比如在印度、在日本、在美國和德國。因此，它本質上是全球性的，就像網路，但同時也應本地化，成爲滿足用戶需求的基礎設施。
「加密宗教化會忽視用戶與技術」
DeThings：Breakpoint取得了巨大的成功，Solana生態下一步的規劃是什麼？
Lily Liu：在Breakpoint中，我們清楚地表達了Solana堅持的理想和作爲生態系統的關注點。這遠遠超過了基金會的範疇，因爲基金會只是整體生態系統的一小部分。
我們還談論了區塊鏈網路是否需要不斷改進的問題。例如，區塊鏈是否應支援穩定幣，協議本身是否應變化？
對於穩定幣來說，不改變協議是有價值的。而對於比特幣來說，如果有人要爲分佈式程式構建技術平臺，那麼該平臺是否能夠隨時間演變？答案是必須的。因爲它們服務於不同的目的。
Solana推出時，認爲網路會隨著硬體的改進而不斷改善是一個相當激進的想法。這正是我們在Breakpoint上討論的內容，涉及FireDancer、客戶端多樣性等，增強了網路的多種方式。此外，通常人們關注的TPS數字也在上升，網路也在不斷改進。
我們還討論了，如果Solana作爲程式的基礎設施，那麼技術需要如何改進，以便其更易於構建更好的開發工具和更創新的產品。我們在狀態壓縮、代幣擴展等方面做了一些工作，如降低NFT鑄造的成本，並使鏈上資產發行更加簡單。這些都是幫助啓用程式的一部分。
此外，我認爲鏈上經濟是加密貨幣能實現的重要部分，也是支援其他各個垂直領域的關鍵。例如，如果去中心化的深度學習沒有經濟系統搭配，就會失去意義。因此，構建一個鏈上經濟系統，無論是支付方面還是DeFi方面，都是非常重要的。
還有一點我想強調，我們在加密領域習慣於人們說「我喜歡這個幣，這條鏈」，所以我就成了這個幣的宗教大使。我們稱這種現象爲極端主義。雖然我尊重這種承諾和熱情，但我並不特別喜歡極端主義，因爲它可能會使人忽視尋找支援用戶的最佳技術。因此，我們稱自己爲Solana理性主義者，歡迎生態系統中的最佳想法。
DeThings ：Solana是否會因爲發展而犧牲去中心化？這是向Web2妥協嗎？
Lily Liu：我認爲不是。很多程式不管怎樣都會有一部分在Web 2構建。比如，使用Web 2伺服器、事件、UI元素等。因此，我不認爲每個程式都必須每個API調用都指向一個完全鏈上的API伺服器。我認爲，應該在鏈上的元素主要與經濟相關，這實際上是程式的一個非常重要方面，因爲它涉及了程式的效應以及用戶與其互動的方式。
加密的原始目的就是有許可權的網路，那麼如果想構建一個真正的無許可權網路，就需要儘可能地去中心化。現實是，在不同的程式、不同的時間、不同的需求下，去中心化程度會有所不同。
我認爲，分析這種情況時，不再應該用傳統的方式，與中心化和去中心化無關。項目方的需求決定了去中心化程度，需要採用適合該項目的架構來提供生態系統的成長。
（本文僅代表作者觀點。責任編輯郵箱：tao.feng@ftchinese.com）